Тепловой насос 2

Discussion in 'Гелио и геосистеми' started by ИгорьУ, Feb 21, 2011.

?

Голосуете ли вы за этот проект?

Poll closed Apr 1, 2011.
  1. голосую за этот проект

    13 vote(s)
    86.7%
  2. воздержался

    2 vote(s)
    13.3%
  1. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Messages:
    379
    Likes Received:
    48
    Location:
    Киев
    вы уверенны что будет такое СОР?


    как я могу такого добиться, это не реально. Температура в земле на глубине ниже 8 метров у нас около 8-10 град. А еще надо забрать тепло, а еще потери на зонд... Думаю это не реально.


    а вы где такого добивались? что-то не реальные цифры для геотермального...


    ну это очень интересно...!!!! поделитесь.
    и это интересно, может поподробней? Зачем я буду делать на одном если можно как вы рекомендуете, может опишите поподробней как и что?
     
  2. Serghei

    Serghei Майстер

    Messages:
    160
    Likes Received:
    36
    Location:
    Молдова
    Если будет вода вода Вы сможете добиться легко этих показателей. Главное, не поднимать температуру конденсации и не снижать температуру кипения.
    Во всех наших регионах температура от 16 (Румыния, Мунтения) до 10. У Вас не должна упасть эта температура. Если упадет больше 3 градусов, то у системы есть проблема. Значит, не правильно тампонирована скважина, не правильно рассчитано и многое другое.
    Добейтесь нормальной работы теплосьема и все будет нормально.
    И при чем глубина 8 метров? Что это за глубина? Первый раз слышу про теплосьем с глубины 8 метров. Серпентин? Зачем? Тогда, да... Вы не полуичите ожидаемое. Вот откуда у Вас 0/35. Да! С таким теплосьемом у Вас к концу зимы точно будет 0.
    Про два компрессора это два ТН в одном корпусе. Нужен контроллер грамотный.
     
  3. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Messages:
    379
    Likes Received:
    48
    Location:
    Киев
    Вы не поняли. Вода-вода я не хочу, не стабильно горизонты выдают воду и не нравится мне вода-вода системы... сбросовую скважину надо и не одну.
    На глубине глубже 8 метров температура до 10 С. Зонды буду бурить глубиной до 80 метров. У нас под зонды 8 эвро метр бурения. Поэтому мне и надо рассол-вода.

    Поэтому подскажите по вашей комплектации из поста №83 какое будет СОР если рассол-вода, да я и спрашивал у вас именно по рассольной системе.

    подскажите какая температура кипения фреона расчитывается при такой комплектации и какая темп. конденсации?

    Вижу вы и в зондах хорошо разбираетесь, подскажите какие надо делать? 2-х или 4-х трубные и какого диаметра и глубины? и чем вы потом рекомендуете тампонировать скважину?
     
  4. Serghei

    Serghei Майстер

    Messages:
    160
    Likes Received:
    36
    Location:
    Молдова
    Делайте двухтрубную 32 мм... Если есть под контролем завод, то делайте трубы толщиной начиная с 2 мм на поверхности и 2,9 на глубине. Мы, обычно, на глубине в 40 начинаем плавно уходить с трубой толщиной 2,9.
    Купите готовые пластмассовые зонды для четырех труб. Но не платите за один зонд больше 28-35 долларов. Если не найдете зонды - напишете. Подскажу как делать.

    Добавлено через 1 минуту 58 секунд
    Я уже написал, что такая конфигурация позволит системе работать стабильно в очень широком пределе температур кипения и конденсации.
    Вам нужна экономия по отоплению.

    Добавлено через 15 минут 41 секунду
    В той конфигурации, что я дал, номинальная тепловая мощность теплового насоса будет 15 кВт усредненная.
    В режиме 0/30, отдаваемая мощность будет 15,22 кВт расчетная, потребляемая будет 2,85 кВт, коэффициент производительности (эффективности) будет 5,34.
    В режиме 10/30 будет 19,70 кВт тепловая мощность, 2,93 кВт потребляемая, и коэффициент производительности 6,73.
    Если у Вас теплый пол, то в 70% времени вы будете держать именно этот режим.
    В режиме 0/35, тепловая мощность будет 14,98, потребляемая 3,29 и коэффициент эффективности будет 4,55. Это самый плохой режим.
    В режиме 10/35, тепловая мощность будет 19,36 кВт, потребление 3,42 кВт, эффективность 5,67 кВт.
    Если Вам повезет и теплосьем будет 12 гр. (это запросто может быть, в зависимости от вашего региона), то СОР будет до 7,02.
    Алекс. Не заставляйте меня делать так много расчетов. У меня есть еще другие дела.
     
  5. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Messages:
    379
    Likes Received:
    48
    Location:
    Киев
    что-то вы уже начали перебарщивать с информацией))) как то оприделитесь... А то собрав по вашей комплектации машинку придется все на мусор выкинуть)))

    Добавлено через 3 минуты 12 секунд
    и как вы себе это представляете? соединять каждые 20 метров))))

    так все же))) 2-х или 4-х трубные? чет я начинаю с серьёзной опаской к такому относиться.
     
  6. Serghei

    Serghei Майстер

    Messages:
    160
    Likes Received:
    36
    Location:
    Молдова

    Не выкинете. Люди собирают вообще в гаражах и все работает. Собирают из компрессоров для холодильников, режут пропановые баллоны и вставляют в него медные змеевики и пр. Не бойтесь. Все работает. Это очень простое устройство.

    Добавлено через 3 минуты 43 секунды
    Не надо ничего представлять. Мы это делаем и уже очень давно с успехом.
    Экструзионная головка на станке может менять диаметр по программе. Вот и попросите у Вашего завода, чтобы это сделали. У нас из пяти заводов что поближе к нам, четыре имеют эту возможность.

    Добавлено через 8 минут 26 секунд
    Делайте как хотите, если возникли сомнения. Это Ваше право. Может где и подкрадывается какая-та ошибка, но я пишу между перерывами в поездках, работе и пр. Поверьте, мне есть чем заниматься. Просто я хочу помочь, чем могу, если человек воспринимает мою помощь адекватно. Притом - без денег. А любой "лидер" за такую информацию с Вас потребовал бы денег. Притом - не малых. Давайте помогать друг другу и без издевательств, если это не нарушает какие-то частные права.

    Получается двух зондовая (или как хотите назовите ее - хоть двух трубной). Две трубы - один зонд. Два зонда - система. Наконечники - или двухтрубные, или четырех трубные. Дайте адрес и я отправлю фото, чтобы было понятно отличие. Многие делают с одним зондом. Мы делаем с двумя. Как показала практика, второй метод лучше. Если не верите, делайте однозондовый.
     
  7. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Messages:
    379
    Likes Received:
    48
    Location:
    Киев
    стоимость трубы дороже чем 3мм толщиной. После вашего поста узнавал уже.


    да согласен работать то будет, может. Тогда сразу вопрос станет по СОР ((((
    вы видели температурный клин в грунте? или все эвропейские и наши графики и таблицы для вас полный ноль? не говорите чепухи. Покажите где в зонде глубиной 50 метров будет температура исходящего гликоля 10 град? если температура земли только 8-10.

    Если помогать так правильно и так как надо с реальными цифрами а не вуалью.
     
  8. Serghei

    Serghei Майстер

    Messages:
    160
    Likes Received:
    36
    Location:
    Молдова
    Значит, они врут. Это им ничего не стоит. Все делает программа. То же самое в Румынии, то же и у нас. Просто у них либо старое оборудование и нет такой возможности, либо берут на понт. Но... хорошо. Нет, так нет. Все хорошо и на обычной 3 мм... трубе. Не волнуйтесь сильно по этому поводу.

    Добавлено через 1 минуту 58 секунд
    Да. Вопрос только в производительности и надежности. Надо соблюдать некоторые технологические требования, что в гараже неосуществимо.
     
  9. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Messages:
    379
    Likes Received:
    48
    Location:
    Киев
    Смотрите мне надо ТН с параметрами 0/35 с СОР 4,8-5, давайте еще раз, какую комплектацию вы рекомендуете, какую температуру кипения для ТРВ, какая температура конденсации и какой СОР будет. Вы же как производитель дайте комплектацию вашей машины которая геотермальная "россол-вода" на мощность 15-20 кВт.
    Раз входящая в испаритель темп россола 0 град то исходящая в пределах -3..-5 С.
    Какая тогда должна быть температура кипения фреона и какой теплообменник?
     
  10. Serghei

    Serghei Майстер

    Messages:
    160
    Likes Received:
    36
    Location:
    Молдова
    Алекс! Я прямо сейчас позвонил в Украину и специально спросил... Самый худший вариант это +6 градусов к концу сезона. Может мы "говорим" о разных системах. Мне врать Вам незачем. Я от этого не получаю ни прибылей, ни благодарностей.

    Добавлено через 3 минуты 43 секунды
    Алекс! Откуда такая температура? Дельта должна быть 7 Келвинов. Значит, температура кипения при Ваших 0 градусов должна быть -5..-7 градусов. Зачем это надо? Система будет работать в неэффективном режиме. Давайте определиться сперва по показателям теплосьема. Отсюда вся беда будет.

    Добавлено через 55 секунд
    Алекс! Какой регион Вашего проживания?

    Добавлено через 8 минут 24 секунды
    Я Вам рекомендую добиться более высокой температуры кипения. Скажем, 0...+4. Точнее, +4 в начале отопительного сезона. Температура конденсации +50. Не поднимать выше. Температуру кипения можно поднять до +5, но все зависит от Ваших зондов. Данные показатели будут влиять очень и очень сильно на производительность системы. Не отпускайте температуру кипения ниже 0!!!
     

Share This Page