Re: Тепловые насосы воздух-воздух Як це неконкретно. Я вам порадив привести конкретні статистичні метео данні. Хіба це не конкретно. І порахувати на їх основі, ну хай в якомусь наближені (моделі) грошові витрати. Там ж мали бути отримані конкретні числа в гривнах або кВтах, для зручності дискусії. Ви це не зробили. Я колись знаходив ці данні, але вже загубив. В принципі це ви мали б порахувати. І це зовсім не складно. І не треба було ходити кругами емоційно беручи на голос вірю-невірю. Але ви досі не привели криву залежності СОР вашого заморського апарату від Т. Буде час я сам вам порахую. А чого ж ви не кажете що саме в ці дні коли - 10 і нижче енергоспоживання будинку також зростає (лінійно). Наче в середньому і не так часто ці дні, але один іде за три і більше, враховуючи падіння СОР. От саме за ці кілька днів і набіжить кругленька сума, про що метафорично я і сказав висловом з народної мудрості. Так, якщо його вживати до -5 а при нижчих температурах переходити на альтернативні джерела. Але про це треба казати відверто.
Re: Тепловые насосы воздух-воздух З останнього вашого речення став зрозумілий ваш скептиз . Ви оперуєте данними які були двадцять років тому )...Для наглядності приведу вам технічні дані двох сучасних повітряних ТН однієї японської фірмочки: 1. Fujitsu General ASHA09LAC Nordic ТН повітря - повітря Номінальна теплопродуктивність 3.2 квт Працює на обігрів до -25 град. Повна теплопродуктивність при -25 = 2.74 квт , витрати електрики 1.11 квт СОР = 2.47 Звичайно що при вищих значеннях зовнішньої температури енергоефективність буде тільки зростати. 2 . Приводячи в приклад ТН повітря-вода я спробую коректно порівняти його з конкретним геотермальним ТН . Для ТН Fujitsu General Water WOYG 112LBT візьмемо середньо -мінімальну ( навіть не середню) температуру найхолодшого місяця зими в Києві січня - вона складає -6.8 град. Для геотермального насосу Thermia Diplomat 12 візьмемо робочу тепмературу росолу 0 град. Fujitsu General Water WOYG 112LBT -7A/ 45 W COP = 2.52 при цьому збереглась номінальна теплопродуктивність на рівні 10.5 квт Thermia Diplomat 12 ( включаючи циркуляційний насос) B0/W45 COP =3.12 при зменшенні теплопродуктивності до 10.7 квт від номінальних 12. При цьому не траба говорити що в зовнішньму контурі геотермального ТН така вже стабільна температура і зовсім не реагує на температуру повітря , та й тепло накоплене в грунті не безмежне і повністю тепловий баланс грунтів відновлюється на протязі 4-5 років , а опалюватись потрібно кожного сезону . Через два три сезони температура в контурі як правило стабілізується але на дещо нижчих показниках, а в інструкціях к ТН Nibe наприклад вказується що температура в зовнішньому контурі в кінці опалювального сезону може доходити до -10 град...І про це все треба говорити відверто. Ось і виходить що різниця в енергоефективності ТН є , але вона не значна і не виглядає доцільною в більшості випадків витрачати великі кошти на проведення велико-коштовних земляних робіт.
Re: Тепловые насосы воздух-воздух Активное обсуждение альтернатив ))) Между прочим Азаров советует утепляться ))) Так что тепловые насосы править балом будут в скором времени. Плюс утепление. К стати есть новинки аэрогель. теплопроводность 0,015 ) толщина слоя 10мм
Re: Тепловые насосы воздух-воздух Тонкий намек на рекламу.... Но тема про тепловые насосы, а не про утеплитель...
Re: Тепловые насосы воздух-воздух Тонкий )) Дело в том что тепловой насос оочень желательно использовать в утепленных домах. Большинство домов старой постройки - там вообще никто не думал об этом. Деньги есть и ладно.
Re: Тепловые насосы воздух-воздух А яка там робоча точка при -25? тобто температури кипіння і конденсації фреона? Просто цікаво, а як там змінюється температура кипіння?
Re: Тепловые насосы воздух-воздух Да все значно простіше. Ніяких проривів з температурою кіпіння немає...Просто в теплових насосах з номінальною теплопродуктивністю 3-4 квт стоять 6-8 квт компресори ...таким чином навіть вполовину втративши при -15 своєї теплової продуктивності пристрій не виходить за рамки визначеної номінальної...Плюс інвертоні технології які "регулюють " роботу компресора в широкому частотному діапазоні , шо визначає коректну роботу ТН без вкл\викл практично при будь якій потрібній теплопродуктивності. Відносно недавно наприклад китайська компанія GREE анансовала технологію G10 з можливостю компресору працювату з частотою 1гц. Фактично купуючи наприклад ТН повітря-повітря з номінальною потужністю 4 квт ви купуєте звичайний кондиціонер 7-9 кіловатний.
Re: Тепловые насосы воздух-воздух Це має означати що температура кипіння постійна і має бути не вище ніж -30С. Не знаю який там фреон, можливо пропан. Оскільки ви не відповідаєте конкретно, допустимо що вдасться досягти температуру конденсації в районі 50С. Тоді термодинаміка дає обмеження на ефективність (273-30)/80 =3,04.. ККД самого компресора, а ваші не виняток, (паразитний об'єм, тертя, неідеальна компресія, асинхроний однофазний двигун) все разом десь 0,5. Таким чином ця штуковина працює з ефективністю 1,5 постійно. кДж газу дешевший і по відношенню до електрики зараз в районі 2. Правда не треба підводити газ, купувати батареї і таке інше.
Re: Тепловые насосы воздух-воздух Фреон 410А.... Можливо я помиляюсь , але для досягнення максимальної ефективності температура конденсації повинна як найменше відрізнятись від цілевої температури і тому 50 град. це занадто, порахуйте при 30... ..КПД сучасних компресорів спирального типу на рівні 90 %, (десь читав) КПД ще трошки підвищуєтьсяч при роботі компресора на помірній частоті ..це завдання з успіхом вирішує інвертор. ...Для підвищення енергоефективності важлива площа теплообмінників...Не можливо перерахувати всього того що робиться в цьому напрямку для того щоб хочаб трошічки збільшити площу не виходячи за коректні для споживача розміри ...навіть мідна труба теплообмінника і та всерадені не гладка а має спеціально розраховану накатку. Отак трохи на спіраликах трохи на трубочках іт.д. крок за кроком реальні термодинамічні показники наближаються до показників ідеального циклу Карно ...ніколи не зрувняються , але резерв ще є. Суто мої обсобисті думки , звиняйте якщо щось не так )
