Вы может привести цифры энерго-, трудозатрат на производство вентиляционного оборудования на дом 200м2? А привести расчет энергозатрат на обслуживание и замену комплектующих + энергозатраты на производство комплектующих в течении года? Лихо все менеджеры об этом "забывают" и не считают в "экономии" эти затраты. Когда все сплюсуете, будем говорить об "энергосберегающем" вентиляционном оборудовании которое морально устаревает в десять раз быстрее чем изнашивается. Вот именно поэтому самам одна из уникальных, проверенных тысячилетием технологий строительства дома без "энергосберегающего" вентиляционного оборудования. Стена обладает паропроницаемость и выводит влагу даже в зимний период (кирпич этим похвастаться не может, у него это гараздо слабей). Самам естественный рекупиратор тепла. Берет и отдает. Естественный регулятор влажности. Берет и отдает. И при этом высоквалифицированный персонал на Субари с двумя чемаданами высокотехнологического оборудования ему не нужен. Вентиляция необходима Термодому, Канадскому (каркасному), бетонному, стеклянному, пасивному.... всем современным технологиям строительства где важна скорость строительства. У Бизнеса подругому считаются деньги. Быстро построил и все затраты вложил в арендную плату Всему своё место. И вентиляция не исключение.
не могу, да и зачем? лично я воздуховоды буду покупать, меня как оконечного потребителя волнуют два фактора а) качество б) цена приточно-вытяжная, с рекуперацией/на 200м2 - не такие уж сумасшедшие деньги хороший, качественный вентилятор служит не один год! какие комплектующие, в течении года?? сменные фильтры делают моющимися. раз в месяц, в квартал, в год меняешь и все в воздуховодах почти стерильно лично у меня - воздуховоды будут формоваться, на этапе выкладки арматуры и заливки глино-песчанкой внутренего слоя 3х слойной армированной панели ограждения "глина - соломоблок- бетон" в чем заключается моральное старение? применительно, к вент. оборудованию, так и не понял. вентиляция выполняет функцию, которая никогда не потеряет актуальность и не устареет, тем более с точки зрения морали обеспечивает нужную кратность воздухообмена, которую никакое дыхание стен не выполнит
Раз не можете, то не о чем и говорить Моральное старение? Жаль что не знаете. Расскажу. Есть понятие Гонка вооружения, Конкуренция, Инновации, Технологии и тд и тп. Их суть проста. Когда создается что-то лучшее, старое перестают производить. Последствия. Отсутствие комплектующих. Отсутствие специалистов. Отсутствие оборудования. Пример 1. В этом году на одном объекте нам пришлось заменить кондиционер по той причине, что сейчас используют другой газ нового поколения и для "старой" 7 летней модели доставка и замена насоса дороже покупки современного кондиционера лежащего на складе. Пример 2. Есть на Украине в славном городе Киеве замечательный Институт КИСИ (КГТУБА). В Архитектурном корпусе вот уже как 20 лет не работает ЭНЕРГОСБЕРИГАЮЩАЯ "современная" ВЕНТИЛЯЦИЯ. Морозильник во всех аудиториях. Причина проста. После развала Союза и закрытия заводов ОТСУТСТВУЮТ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ РЕМОНТА, А на замену всей системы нет денег. Повторяю. СТЕНЫ НЕ ДЫШАТ! Они пропускаю пар, либо не пропускают пар. Либо регулирует влажность (одна из задач принудительной вентиляции), либо не регулируют. Они либо регулирует температуру (вторая задача принудительной вентиляции), либо не регулируют. Есть Инерционные дома с естественной вентиляцией, а есть безынерционные с принудительной вентиляцией. Разберитесь в этом вопросе.
Простой МАРКЕТИНГОВЫЙ ИДИОТИЗМ! Пример1, то не насос, а наверное компрессор ему по большому счету все равно пары, какого фреона сжимать, как и насосу, какой фреон перекачивать! Просто маржа/навар с замены компрессора/всего кондиционера не сопоставимы Пример2 то так ищут?... что там не могут найти? центробежные вентиляторы или рекуператор подходящих параметров? Это такие сложные компоненты ну просто ужас, рядом в БОЯРКЕ производство "ВЕНТС"-а Лично у меня проект будет изначально предусматривать достаточный люфт, по габаритам посадочных мест рекуператоров, вентиляторов и проходов в технические помещения, для их ремонта, обслуживания, замены Еще раз - у меня в помещениях, будет постоянно, в пределах 50-60% относительная влажность и температура в пределах 18-20 свежайший воздух Дом будет сообщается с атмосферой через грунтовый теплообменник, 2вентилятора (нагнетающий/вытяжной), и 2фильтра Отопление/кондиционирование - теплый пол, теплые стены Стены будут обладать некоторой теплоинерционностью стеновой сендвич армобетон 5см- соломоблок 25см-20см армированная глино-пещанка (саман) где-то вот так http://http://теплорасчет.рф/?rid=20120106190618mFiAzuK Почему соломоблок - ибо почти пенопласт 0,045 бетон не простой W10-12,F200-300 Паропроницаемость, для моего домашнего климата мало актуально
Никакой разницы. Суть ясна. Ну и... Вы дом строите чтобы жить или обслуживать? Еще раз... в любом доме будет свежий воздух и тд и тп... Лучше скажите... Мой дом будет ЭНЕРГОЗАВИСИМЫМ Еще пару лет назад я думал в том-же напрвлении что и Вы. А потом понял, что для меня это глупость. Я не собираюсь работать сначала на Банк отдавая кредит за "уникальные технологии", а потом закладывать свой дом для поддержания его в рабочем состоянии. На сегодняшний день меня больше интерисуют не ЭНЕРГОСБЕРИГАЮЩИЕ технологии, а ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЕ дома. Но под словом ЭНЕРГИЯ я подразумеваю не только газ, электричество, уголь, но и моё личное ВРЕМЯ - Моя ЭНЕРГИЯ!
и в правду, насос/компрессор - какая разница Собираюсь строить, чтобы жить! Касаемо обслуживания, строится будет так, чтобы через 10-20лет не ломать мозг, где взять именно такую детальку, за бешеные деньги а выбрать из десятка-другого новых поставщиков /руководствуясь критериями качество, сервис, цена Большинство домов на территории стран СНГ, не энергоэффективны Свежесть там обеспечивается, открыванием окошек летом и супер проветриванием зимой /в принципе ничё особострашного - ну подумаешь на отопление, надо на порядок больше газа,угля, дров А что там со сверхзатратами?? на энергоэффективность? да бросьте - правильное размещение и ориентирование фасадов снижает потребление энергии на отопление/кондиционирование В РАЗЫ! а это затраты на нормальный ПРОЕКТ и архитектора Если еще не боятся утеплить стены ограждения -кровля/стены Самый спорный момент герметичность - обожатели "дыхания сквозь стену"...тут-же начинают биться, кто в истерике, кто в эпилептических припадках - "заворачиваясь в целофан" а речь идет о сообщении атмосферы дома, с атмосферой земли, качественном сообщении /которую гравитационка обеспечить качественно не может+обеспечить энергоэффективность потеря теплоты через вентиляцию, это добрая половина всех потерь - ОБЫЧНОГО дома вобщем для себя решил, на ПРОЕКТЕ экономить не буду, это самая глупая из экономий Дабы строить можно было, если не самому То той строительной компании, которая выиграет мой тендер по критериям: качество/цена
Эко занесло Я о том и говорю. Грамотный проект. Энергонезависимый дом на порядок лучше чем Энергосберегающий. Посмотрите Солнечные дома, Подземные жилища. Энергонезависимые дома используют многие наработки из энергосберегающих и при этом они могут быть из натуральных экологически чистых материалов. Достаточная необходимость, это залог недорогой эксплуатации, без энергетической иглы. Откуда пошла в частном строительстве вся тема Энергосбережения? Ведь человечество живет уже более 10000 лет. А сколько лет принудительным системам вентиляции? Корень ответа в ЦЕНЕ СОВРЕМЕННЫХ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ! Если даже посмотреть ЭКОэнергетику, то там сумасшедшие капиталовложения! И богатые страны имея средства их вкладывают в эту энергетику. Цена современных альтернативных источников энергии. Есть над чем подумать Приведу Вам пример видео где шахтеры стали спецами в ЭКОЭНЕРГЕТИКЕ. Это реалии современной гонки Технологического развития. Необходимы рабочие места, а для продукта производства этих рабочих мест, необходим рынок сбыта. www.youtube.com/embed/EFVIcpnRSyY А следующее видео было найдено как раз для решения экономии энергоносителя у одного из моих клиентов при реконструкции дома. Электрика часто отключается. Давление газа не стабильно и мы предложили альтернативу и закладываем её в проект дома. http://www.youtube.com/embed/YxlGWW5LnBc Это показательно. Если цена за электрику будет 20грн за 1квт - то вам придется платить (и не важно из сети она или с супер пупер сверхновой солнечной батареи, платить придется и за газ по любой цене хоть 1000уе, хоть 5000уе. Это и называется Энергозависимость. Нет электрики никому принудительная вентиляция не нужна. Ваша жизнь в доме будет подчинена графику обслуживания оборудования либо Вы предоставите пару рабочих мест в качестве обслуживающего персонала с соответствующей заработной платой и уплатой налогов. Дом должен максимально использовать ВОСТАНАВЛИВАЕМЫЙ источник энергии и быть максимально независимым. И для этой цели лучше всего подходят ИНЕРЦИОННЫЕ ДОМА! Ситемы рекупирации имеют КПД 75% в идеале. Никто точно не знает ведь эффект обмораживания теплообменника никто не отменял. Я в спальне нахожусь только ночью. И для сна мне надо 40м3 воздуха при спальне 16 м2 и потолке 2,7 объем 43,2 м3. Тоесть мне надо нагреть всего 43,2 м3 воздуха в день для сна, а для этого мне надо 4 палена ценой 3грн. Инерционным стенам все равно откуда брать тепло. Со свежего воздуха или с отработанного углекислого газа. Остальное время я вне дома. А согласно норм вентиляции мне за ночь предлагают нагревать 16*3*8=384 м3 и при этом спать под гул новомодного вентилятора и сэкономий бездумно затраченной энергии. Таблица 1. Расчетные параметры воздуха и кратность воздухообмена в помещениях жилых зданий (СНиП 2.08.01-89*) ПомещениеРасчетная температура воздуха в холодный период года, °СКратность воздухообмена или количество удаляемого воздуха из помещенияПриток Вытяжка Жилая комната квартир или общежитий 3 м3/ч на 1м2; жилых помещений В этой теме я высказал своё мнение и переубеждать никого не собираюсь. Ведь свой дом я буду строить сам На закуску
у вас нет, просто не единожды наблюдал тупые, хамские итп. "съезды" адептов "дыхания стен" когда их припирают нормативной кратностью воздухообмена и указывают сколько воздуха проходит через стены, которую не обеспечит "дыхание" через стену Плесени на стенах у Т.Эрнст не видел, а там утеплитель пеностекло - практически паронепроницаем! Влажность почти всегда в пределах 50-60% в комнатах чисто и свежо Увы...ни единожды наблюдается - либо самострой+кругленькая сумма за узаконивание (если глухомань, никто ничего не узаконивает) Если берут типовой проект, то доплатить за адаптацию по месту - да нивжись... и то, что предполагалось южным фасом...смотрит на север, большей площадью остекления (там вид красивше) со всеми вытекающими Энергонезависимые дома используют многие наработки из энергосберегающих и при этом они могут быть из натуральных экологически чистых материалов. Достаточная необходимость, это залог недорогой эксплуатации, без энергетической иглы. Да никуда она у нас не пошла! У немцев пошла, ибо они понимают - что 10Вт/м2 это лучше наших нормативных 100Вт/м2 (это если строят по проектам) увы реалии таковы, что зачастую у нас и 150 и 300Вт/м2 и там где немцу "неразумному" хватает 2кВт - на обогрев/кондиционирование нашим не хватает 30-40кВт... Для "вразумления", в частности немцев, хватило увеличения стоимости квт*ч электрики, почти в 2 раза. У нас самая дешевая в мире электроэнергия, его как не парадоксально - не выгодно экономить! В отечественных НАЦПРОЕКТАХ по теме энергосбережения, по сути ничего... прожекты Отечественные энергокомпании костьми лягут...но покупать у частников энергию по зеленому тарифу не будут!!! Не сгущайте краски! При таких расценках будет или упадок...или бунты, кровавые и беспощадные по своей сути Приточно-вытяжные вентиляторы потребляют около 80-160Вт, с сопутствующей автоматикой пускай 100-200Вт, запитать такого критично важного потребителя, проблем особых нет Давайте так, специально для вас - могу узнать у Т.Эрнст содержит-ли она соответствующих профильных спецов неусыпно и неустанно платя им высокую зарплату. Это при том, что подражать ей я не собираюсь! Хотя место под ТН и ТТ-котел предусмотрены будут Там максимум раз-два в год приходит спец с компании инсталятора, смотрит и ЕСЛИ НАДО выполняет регламент, хотя сейчас у нормальных брендов - девайс в течении гарантийного срока службы, не требует никаких регламентов. Если уж случается трабл...то САУ сама уведомит инсталятора про внезапный отказ, через ДжСМ-модем...с указанием чего вышло из строя, до блока, или даже конкретного узла, такое организуют за доп плату /которая существенно меньше описанных вами ужасов, или входит в стоимость монтажа Считать надо! Лучше всего подходят - это такая сложный критарий и такой индивидуальный и т Опять-же считать надо и обычно считается! Подымается архивы климатических наблюдений итп Дабы исключить замерзание ставят отогреватель! Опять таки, для дома площадью 200м2 есть систем "умного" дома цена вопроса, на вскидку- 2000эвро, 3000 с инсталяцией. вентилироваться и свет не будет гореть, когда там никого нету из людей и вобще, тут насколько помницо - тема про легкий саман идея хорошая, стоимость м3/тонны прессованных соломоблоков?ржаных у кого есть инфа? или уже подымалась? о том, что ручной труд, он меня не пугает собственный ручной труд, он всегда облагораживает /безусловно речь не идет о земляных работах /итп, которые лучше доверить квалифицированным субподрядчикам
