Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Не мокнуть стена может только в одном случае, если она с внутренней стороны отделана паронепроницаемым материалом, вариант для стены очень неплохой, но не для всех приемлем, чтобы высыхал с двух сторон, да тоже возможно.
Только для чего ограничивать вариант когда увлажняется до нормального значения, ничего плохого в этом не вижу.

Ок, разберем эти ваши правила.
Во-первых,

То есть это общегосударственные рекомендации, но вполне возможно от них отходить. Другими словами, если лень то просто делаете по этим правилам и в проекте указываете в соответствии со сводом правил, а если хотите что-то эдакое то проектируйте, рассчитывайте утверждайте в установленном порядке. Так?
ну и во-вторых,

Там ведь незря цифирки указаны, а для того чтобы не было разночтений кто что паропроницаемым считает, нужно просто просчитать сопротивление паропроницанию слоя.
к примеру прикинем сопротивление слоя 100 мм ппс
0,1/0,05= 2
прикинем и эппс 100 мм
0,1/0,02=5
и 2 и 5 это НЕ БОЛЕЕ 10-15, значит соответствуют требованиям
вот так.
Что касается наших норм то есть такое:

Переведу:
При проектировании теплоизоляционной оболочки дома на основе многослойных конструкций нужно располагать с внутренней стороны конструкций слоя из материалов обладающих более высокими теплопроводностью, теплоемкостью и сопротивлением паропроницанию.
Вот и все.
Мало того, это тоже не аксиома, и проектировщики на основании расчетов теплофизиков могут обосновать применение и непронизаемых материалов, например пеностекла.

 

Я горд, что у нас такой администратор Дима, поражаюсь твоему терпению

 

ОТВЕТ: раздел 9 "Защита от переувлаждения ограждающих конструкций" СНиП 23-02-2003. "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ" (приняты Постановлением Госстроя РФ от 26.06.2003 N 113).
Речь идет, цитирую, о "нормируемом сопротивлении паропроницанию..."
Как просили. Привел соответсттвующий нормативный документ.
И что теперь??
Дайте адрес - пришлю в формате ".PDF"

 

Спасибо, это просто мне самому интересно, в других разделах я на такие подвиги не готов

Нормированное сопротивление, это не одно и то же что

на форуме есть возможность прикреплять файлы, в том числе и ПДФ, нужно перейти в расширенный режит и там под полем ответа будет "вложение файлов"

 

Вопрос о юридической значимости государственных рекомендаций и что это реально означает для исполнителя - вне темы
Уровень теплозащиты - установлен государством.

В порядке комментария по обмену информацией: наша картошка растет по другому, очевидно потому, что произрастает в иных условиях оцениваемых в единицах ГОСП

 

...."вложение файлов"
Где можно посмотреть Ваш аналогичный документ??

 

Да хоть вот тут можно качнуть, но он будет на украинском

 

Цитата
"Лет этак 3..4 назад в Санкт-Петербург презжали финские спецы для рассмотрения вопроса о том: "как же ухудшились температурно-влажностные условия проживания в домах массовой застройки с применением ППС, ЭППС"
Этот документ моментально был удален из Интернета, равно как и сведения о приезжих финах.
Однако, процесс пошел - до ведущих спецов начало доходить, что и дальше работать по привнесенным методикам и материалам, разработанным для 4500 ГОСП и гарантийным сроком раборты утеплителя 30 лет - нельзя.
ППС и ЭППС не обладают должной паропроницаемостью (есть но недостаточно) и не обладают должным эксплуатационныи ресурсом. " конец цитаты

Что-то похожее написано в статье про международную научную конференцию про проблемы утепления пенопластом.

см.http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/49/sn44905.html

и в статье академика Матвиевского ,-говорится плохо о пенопласте
http://www.maxmir.com/publish/mistakes.html

 

Ребята, мозги надо включать! Чтобы грибок был в ЭППС да и в ПСБ-С тоже
туда должны попасть споры, и не просто попасть а "пролезть" туда где самый оптимум температуры и влажности

вобщем грибок в ЭППС, как и влагонакопление в нем -НОНСЕНС!

 

Конечно нонсенс. Как может появиться жидкая вода в паронепронецаемом материала Влага конденсируется в паропроницаемой стене.

К примеру я читал документ о развитии токсичных грибков в бетонах утепленных ПСБ. СЭС эти иследования уже проводила. Где почитать не спрашивайте. Когда-то на форуме уже сссылку давал.

Но причина накопления влаги не в ПЕНОПЛАСТЕ, а безграмотном его применении. Типа...

-А хватит 100мм на утепление?
-По ДБН хватит...

Нихрена не хватит! О том что в ДБН по теплоизоляции не ОДИН а ТРИ основных расчета, условия которых должны соблюдаться для здоровой стены многие не вспоминают я об этом у себя на блоге писал. Замучился попугайничать на форуме.

А вот о ЧЕТВЕРТОМ условии вообще мало кто знает. В ДБН есть еще одно условие. РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУРЫ НАРУЖНОЙ СТЕНЫ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ 4 ГРАДУСОВ, ЧЕМ ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА (для жилых помещений). Это условие у нас в институте называли УСЛОВИЕ КОМФОРТНОСТИ.

Вы уж простите, но надоели разговоры о пенопластах. Да, сомнительная экология, долговечность, пажаростойкость....

А дайте альтернативу! Да чтобы за такаю цену и в таком колличестве!

Одни разговоры...

Еще о точке росы. Где лучше чтобы она была:

В стене?
В утеплителе?

Тест на разумность. Кто ответит?