Паропроницаемость и "дышащие" стены

Вы забыли уточнить, что рисунок от однослойной стены. У много слойной зона конденсации резко сокращается.

По минвате. Нечего её обсуждать. Прекрасный материал в руках толкового проектировщика. Если вы её закрываете и не даете ей просыхать, материал тут не причем. О паросопротивлении слоев уже 100000 раз здесь писали. Ничего нового сказать нечего. Делайте расчеты при проектировании многослойных стен, и проблем не будет.

Неправда. Абсолютно все производители это учитывают. И более того для тех, кто непонимает принципов работы многослойных конструкций разжевывает в готовых решениях.

 

ну какими манипуляциями? у меня есть точка зрения, и она не схожа с вашей - что вас смущает? или я что-то неправильно называю, привожу примеры? назовите пож-та.
а то, что вы привели пример с бумагой - вы же подтверждаете моё понимание вопроса. вы сделали пример со стеклом больше похожим на ситуацию внутри стены - пар после конденсации впитывается в бумагу (кирпич), только с бумаги влага испаряется легко (есть прямой контакт с воздухом), а конденсация внутри стены прооисходит ближе к утеплителю (смотрите расчёты), а оттуда ей испариться сложнее. правда?

в течении холодного периода.
не забываем про вентиляцию окон, стены вы вентилировать не можете.

теперь мы заговорили о севере?...новое условие? то есть про сырение стен вы соглашаетесь, теперь вопрос где стены быстрее сохнут?

 

Никто не вентилирует ни окно, ни стены. Глупости. Вентелируют помещение. И поверхности отдают излишки влаги.

Вы привели заведомо недостаточно теплую стену. Сделайте расчет стены 380мм кирпич + 200мм пеностекло. И обратите внимание на следующие параметры расчета.

Среднегодовая температура (градусы)
Отопительный период за год (дней)
Режим эксплуатации (Да)
Влажность помещения (50%)

Как вы думаете, для чего эти параметры в методике расчета?

 

я же уже уточнял - разница есть, но так как на границе непроницаемый материал, то выравнивания, а соответственно движения влаги не происходит

Очень весело... Гораздо интереснее поиздеваться, чем понять процесс.
Повторяю еще раз. В помещении постоянно находится какое-то количество влаги грамм воды в метре кубическом воздуха, такая влажность называется абсолютной, отношение фактического количества влаги в воздухе (абсолютной влажности) к максимально возможному при данной температуре при котором начинается конденсация, называется относительной влажностью, (например, в кубе воздуха 50 грамм воды, при данной температуре максимально возможно 100 грамм, значит отн. влажность - 50%). Так вот относительная влажность зависит от температуры, так как максимальное количество воды в воздухе до начала конденсации уменьшается с уменьшением температуры.
Воздух в помещении имеет одинаковую абсолютную влажность и если поверхность окна имеет температуру достаточно низкую для конденсации окна начинают "потеть", то есть локально происходит рост относительной влажности до 100%, вот лишняя влага и выпадает в виде конденсата. При чем здесь разница парциальных давлений?

Ну ты не читаешь что ли что я пишу? Я же уточнял - при условии когда точка росы выведена, это во-первых, во-вторых, по расчету, а я говорю что 10 см достаточно, для аргументации я привел полностью прозрачный расписанный по шагам расчет, у тебя есть к нему недоверие. вопросы? У меня к твоему возникли вопросы, по коэффициенту теплопроводности. наружной температуре и отн. влажности внутри. Можешь пересчитать с правильными данными? Или там уже твоя версия не подтверждается?

Не нравится формулировка? Ок, скажу по другому - когда точки росы вообще нет во всей стеновой конструкции.

я не дорогой, и защитник я не какого-то материала, а правильного понимания процессов в стене

1. Мне не понятен рисунок, что за конструкция? Что за материалы?
2. Вата рассчитана на определенное количество влаги, кто сказал что не рассчитана? Просто увеличение влаги за холодное время года нормируется, В нашем ДБНе есть и это допустимое значение и рассчет.

 

таак, а теперь если пересчитать по данному в ДБНе коэффициенту теплопроводности в условиях эксплуатации Б для пеностекла 0,061, а не непонятно откуда взятого 0,07

П.С. Дим, почему на чертеже не указывается отн. влажность внутри и снаружи? Без этих показателей расчет непонятный для каких условий он считался.

 

да что за ерунда, при чем здесь стены или окна, вентиляция уменьшает абсолютную влажность воздуха в помещении, значит она выравниваясь выход с поверхности окна или стены, тут разницы нет где влага

 

вот именно!" то же самое происходит в стене! и кирпич начинает "потеть"

Дима, я доказывать не собираюсь - ты ведь всегда будешь ставить всё под вопрос. Расчёт адекватный и выполнен программой. и влажность учитывается и всё остальное. я выше выволжил расчёт по пеностеклу - там это указал, лично для тебя
во вложении тот же расчёт - я добавил описательную часть (красным). коэффициенты проставляет программа с учётом выбора характеристик материалов в условиях эксплуатации

View attachment КИРПИЧ 51см+пенопласт10см.doc

формулировку я понял. как это в жизни воплотимо???? при каком пироге стены?

 

Решение простое в данном случае - увеличить температуру поверхности стекла (поменять стеклопакет на более теплый или утеплить пакет) и все, конденсации не будет при тех же самых влажности, температуре и т.д.

 

с поверхности окна и изнутри стены влага будет выходить равномерно и одновременно???
это уже перебор!!!

поведём эксперимент.
налей 10 грамм воды на пол.
и налей столько же на поверхность кирпича, пускай впитается и переверни и положи на пол.
всё рядом, условия одинаковы.

даже через несколько дней, когда обратно перевернёшь кирпич, в нём будет влага, а просто вылитая на пол вода испариться за несколько часов.

а в отличие от эксперимента, влага в кирпич будет поступать постоянно, а не разово

 

правильное решение! супер! а как повысить температуру внутри стены? как это на практике выполнимо?