Своїми руками Вентиляція в хаті

Discussion in 'Вентиляция и кондиционирование' started by LVV, Feb 28, 2015.

?

Голосуєте за цю тему?

Poll closed May 24, 2015.
  1. Так

    100.0%
  2. Ні

    0 vote(s)
    0.0%
  1. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Messages:
    2,309
    Likes Received:
    647
    Location:
    городок львівської обл.
    Йдеться про ефективний пристрій з певним рівнем ужиткових параметрів пане.а по спвівідношенню вкдадених коштів і отриманого свіжого повітря віконні клапани переважають любий рекуператор. Коли ж ви вже такий затятий борець за екологію то купіть собі порядний пристрій ніж тратити час і кошти на незнати що. Але рекуператор окремо взятий не дасть зменшення енергозатратності будівлі як утеплення.
     
  2. LVV

    LVV Прораб

    Прошу пана не гарячкувати, а оперувати фактами і цифрами. Я зі свого боку дав повноцінний опис того, як побудувати рекуператор і скільки це коштує. Також я розрахував приблизну ефективність теплопередачі. Також ви висловили гіпотезу про те, що поверхня в мого рекуператора забруднюється. Я зробив фотографії, що спростовують Вашу гіпотезу і показують що за 4-и роки роботи рекуператор як новенький. Отож, якщо ви нічого конструктивного добавити не можете, то і не потрібно показувати свій "професіоналізм", який ви отримали на незрозуміло яких курсах по вентиляції в Європі, де вам навіть не розказали що таке відносна, а що таке абсолютна вологість повітря. Давайте поважати один одного і звертатись тільки до фактів і цифр, а не до емоцій.
     
  3. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Messages:
    2,309
    Likes Received:
    647
    Location:
    городок львівської обл.
    Емоціі тут ні до чого є практика яка говорить що коаксіальний теплообмінник не найкраще рішення.найефективніше що є то банальний авторадіатор і його використання в системі повітряного обігріву але то хотілоб зміни концепціі житла і спсобу життя що не реально.а що до вологості - абсолютна вологість скажемо море а відносна то те що вам затекло під неізолюючий скафандр при спробі занурення.якщо ви скажете що житло краще ізолює ніж скафандр не повірю.або що вода при зміні агрегатного стану перестала бути водою теж.
    Я ж маю такі міркування вентиляція і опалення вимагають певні затрати на створення і експлуатауію то чи можна то сумістити і що з того виникне? Причому видумувати вже нічого не треба є багатолітня практика а такій великій і розмаітій територіі як пінічноамериканський континент.справа за малим вивчити і застосувати.
     
    Last edited: Sep 4, 2017
  4. Nykolayal

    Nykolayal Майстер

    Messages:
    515
    Likes Received:
    87
    Как минимум для того что бы на этом рынке присутствовать. Под установщиками имелось так понимаю весь комплект от заказа до установки окон. По этому про проветриватель замерщику нужно напомнить заказчику что есть такой момент и что это за собой влечет. А если заказчик приносит какое то решение а контора об этом и не слышала то таки маєм те що маєм. Это хорошо когда над ремонтом по колдовал дизайнер с соответствущей квалификацией. Но это увы не наш вариант. По этому делимся проблемами и пытаемся решить совместно.

    При замене окон в квартире окна которой выходили прямо на тротуар делать какое то открывание створок не хотелось. Вряд ли получилось бы открывать. Найти генделык по производству окон с дистанционно открываемой фурнитурой (не помню уже точно как это именуется) так же не получилось. Ну это типа открывается фрамуга в верхней части и что бы не лазить на стремянку выводится система рычагов до удобного уровня. Есть в природе такие системы. Вот подумав на досуге сам с собой решил было в верхней части окна установить стеновой рекупиратор от Вентс. Обратно таки в живую посмотреть негде тока картинки. Но один вариант нашолся. По отзывам муйня за не малые деньги. В итоге в окнах были сделаны проемы закрыты сендвичпанелями. просвердены отверстия и вставлени оголовки с стенового проветривателя Вентс (продаются в строительном магазине) В один проем вставлен реверсивный вентилятор с автоматически открывающимися жалюзи. Да комильфо по внешнему виду отсутствует но учитывая размер окон 1,0х2,0м квадрат вверхней части для проветривателей не так то и бросается в глаза. Но главное что какой то приток воздуха постоянно поступает в квартиру. Хозяйка правдв после замены окон затеяла ремонт и можно бы было что то думать с рекупиратором по типу как у ТС но это уже другая история. Мастера его бы не сделали а самому конструировать это очень долго было бы. По этому есть как есть. радуются малому.
    --- добавлено: 4 вер 2017 у 09:00 ---
    А система вентиляции дама или квартиры без системы воздушного отопления как то сама по себе существовать может?
    --- добавлено: 4 вер 2017 у 09:04 ---
    В результате физических процессов внутри гофры конденсата образоваться не может? Для меня эта точка росы почти космос. По этому и еще раз спрашиваю про внутреннюю часть гофры так как по ней поступает воздух в помешения. Что снаружи гофры это уже для выбрасываемого в атмосферу воздуха и тамошняя чистота не так важна. разве что для теплообмена.
     

    Attached Files:

    Last edited by a moderator: Sep 12, 2017
  5. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Messages:
    2,309
    Likes Received:
    647
    Location:
    городок львівської обл.
    Може виникати конденсат влітку плюс всюдисущий порох і спори пліснєвих грибків.
     
    Last edited by a moderator: Sep 12, 2017
  6. Nykolayal

    Nykolayal Майстер

    Messages:
    515
    Likes Received:
    87
    Это как по аналогии с холодной бутылкой помещенной в теплое помещение на которой сразу образуется конденсат. Так и в гофре в летний период когда в помещении температура ниже чем на улице может стенка гофры охлаждаться до образования конденсата внутри гофры? Так понимаю ситуацию?
     
  7. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Messages:
    2,309
    Likes Received:
    647
    Location:
    городок львівської обл.
    То очевидно.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Грубо.
    Атомы имеют энергию. Это выражается примерно в том, что они пуляют друг в друга фотонами. Это электромагнетизм.
    Чем выше энергия, и чем ближе атомы, тем яростнее они обмениваются фотонами.
    Если сложилось у них, то сцепляются в молекулы. То-есть, и молекулы пуляют друг в друга фотонами, типа чем лучше сложилось, тем больше нужна энергия, чтоб атомы в молекуле расцепились, и чтоб молекула от молекулы отцепилась. Равновесия вроде как нету. Оно или притягивается, или отталкивается.
    Если накачивать вещество ЭМ энергией (фотонами), то сначала слабеет сцепка молекул, вещество становится мягче, потом течёт - плавится. Если продолжать накачивать, то молекулы будут настолько яростно пуляться фотонами, что начнут отцепляться одна от одной - вещество закипит, получится газ.
    Ну и если всё-таки продолжить, то газ ионизируется - получится плазма, типа пламя, это когда уже молекулы распадаются на атомы. Ну и потом, но в быту это уже не интересно, фотонов внутри атома становится столько (а на самом деле, электроны с ядром пуляют друг в друга фотонами гораздо больше, чем атом наружу) что и атомы начинают распадаться/склеиваться в новые.. но это уже точно космос, и в быту не интересно.
    Меру этой энергии мы называем температурой. А процесс её передачи, от яростных обменов сближения-отталкивания, и от вялого перепуливания издалека, - называем теплотой.
    К газам. Для них, температура ещё и почти то же самое, что и давление. Бо температура - это яростность поведения частиц при контактах, а сами контакты - давление. Чем больше давление, тем больше температура, и наоборот.
    Точно так же, как и в твёрдом веществе могут появляться-исчезать "жидкие" молекулы(атомы), так же и в жидком ещё веществе будет вещество газообразное. И наверняка газообразное вещество будет вокруг жидкого. И количество газообразного, вокруг жидкого, будет зависеть от температуры газа (или, давления именно этого газообразного вещества - парциального давления говорят).
    Это всё грубо.
    Но вот с водой в быту конкретно так получается. Чем теплее смесь газов (воздух) вокруг жидкой воды, тем большую часть газообразной воды в себе может содержать эта смесь. И наоборот. Когда воздух охлаждается, некоторым самым вялым молекулам газообразной воды "не хватает фотонов" уже чтобы оттолкнуться, и они сцепляются - становятся "жидкими", "похоронив" в себя из газа кучку фотонов.
    То-есть, для любой температуры в быту, существует определённое количество газообразной воды в воздухе, вся лишняя - жидкость. Эту температуру называют точкой росы.
    Воздух заходит в помещение, нагревается, напитывает в себя из быта пар - осушает быт, а когда воздух выходит на холодную улицу, то сбрасывает лишний пар в конденсат, в том месте где охладился.
     
    Last edited: Sep 4, 2017
    barnych and Nykolayal like this.
  9. Nykolayal

    Nykolayal Майстер

    Messages:
    515
    Likes Received:
    87
    В коаксиальной трубе может образоваться конденсат при высокой температуре воздуха внутри подающей труби и низкой температуре воздуха межтрубного пространства. Так понимаю. Но вот теперь бы с как бы пограничными температурами выпадения этого самого конденсата разобраться? Так сказать цифровое значение.
    Тот момент когда конденсат будет образовываться в межтрубном пространстве интересует с точки зрения отвода этого самого конденсата. Воздух то улетает в атмосферу и без того не чистую. Для устранения образования конденсата в межтрубном пространстве поступающий воздух подогревается. Но тогда сама собой система рекупирации как бы и не работает. Запутался.
    Нужно хотя бы принципиальную схему рекуперации смотреть.
     
  10. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Вот.
    Но лучше так. В принципе.
    В межтрубном, лучше бы он не образовывался. Ну это типа, не охлаждать уходящий воздух до т., скажем, ниже +9. Пусть тёплый вылетает наружу, и там уже конденсируется.
    Всмысле? Выходящий поток обменивается теплом с входящим, через какой-то теплообменник.
     
    Nykolayal likes this.

Share This Page