Своїми руками Горелка под пеллеты, опилки, зерноотходы с высокотемпературной топкой

Discussion in 'Котлы' started by VALERA 2829, May 29, 2014.

  1. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Messages:
    7,587
    Likes Received:
    7,932
    Location:
    Харьков
    Последние новости, уже и с созыдателями разосрался.

    А "засмеяли" не саму горелку а ее экономию (не соответствие закону сохранения энергии) и Ваше описание (с Вашим расчетом) опыта Николая по нагреву 120л воды на 90 гр.С воды всего 1,5 кг стружки... Так что засмеяли не меня, а нас с Вами..
    --- добавлено: 4 чер 2018 у 21:11 ---
    Кое где наступает запоздалое но неизбежное прозрение.

    Думаю, что обижаться на него не стоит, но и пресмыкаться перед ним не вижу смысла.
     
    Last edited by a moderator: Jun 12, 2018
  2. kga079

    kga079 Майстер

    Messages:
    247
    Likes Received:
    31
    Location:
    г. Новосибирск
    Не ставьте с ног на голову, уважаемый Владимир... Просто я прокомментировал Валерину цитату с YouTube:
    " Valera Konysh 5 дней назад Добрый день, Ali Aliev. Горелка ГВТТ- до безумия проста в изготовлении и эксплуатации, но, есть огромное “НО”! Её делать нужно только по распечатанным чертежам, а не по картинкам, фотографиям и видеороликам. Кроме металлоконструкции, которую сделать нужно строго по чертежах, есть еще футеровка. А она делается из кирпичей, причем- нет стандартных кирпичей, и те, кто делал футеровку по картинках- получали фиаско. За последний месяц я выслал двоим пользователям чертежи, где указал глобальные ошибки при изготовлении футеровки, которые повторяли 90% пользователей, изготавливающие ГВТТ, в ответ, не то что бы кто то поделился ими на форумах, а даже спасибо ни кто не отписал… Из- за происходящих негативов в наших государствах за последние пятилетки (войны, революции, санкции, перевороты и т.д.)- толковое население “рукастых тружеников”, давным давно- собрали чемоданы и эмигрировали… В результате, под всеобщее молчаливо- трусливое “одобрям” оставшегося контингента– всем информативом в соц. сетях (форумы, сайты и т.д.) , руководят барыги- приспособленцы, для которых главное- рубить бабло на интернет трафике, и без разницы на чем зарабатывать, или на лжи, или на правде. Если ложь- пользуется успехом, значит на ней легче и зарабатывать. По этому, весь информатив о ГВТТ на всех форумах загажен до такой степени, что там “черт голову сломит” пока хоть кто- то докопается до истины. Бодаться в одиночку с флудистами, у меня силы закончились еще год назад и я вышел со всех форумов. По поводу Синти- так кто же вам не дает права- потребовать ответа с админов? В свое время я там был бесплатным модератором, админ, который вел тот форум, выкачал с меня информации в десятки раз больше, чем я выложил на его форум. Но он все равно- делал все по своему, чертежи для него были просто картинками… Потом не понятно кому конкретно тот форум перешел, но его еще в прошлом году закрывали и выставляли на продаж за 2500$. Я слегка “рыкнул” на них, ибо те фраера- айтишники решили бабла срубить на чужой интеллектуальной собственности, подтвержденной патентом на изобретение. Продавать сразу же перестали, опять открыли, но поджав хвосты, меня и остальных активных форумчан- заблокировали. Я до сих пор, при вхождении на тот ресурс, получаю- 403 Forbidden, что в переводе на русский язык означает ЗАБЛОКИРОВАН. Держали его открытым более полугода- все надеялись, что там как прежде будет капать таньга в карман от интернет ресурса от ежедневных сотен гостей и пользователей. Но я их предупреждал, что без активной консультации- тот форум превратится в мертвый архив, на который как на кладбище, все будут заглядывать раз в году… Сейчас админ с Синти- надергал моих цитат с ЮТУБА, поперекручивал их до горы- дрыгом и включив дурака- в очередной раз все закрыл. Есть 4-й форум- Созидатель. Вот его адрес- http://sozydatel.su/viewforum.php?f=6&sid=cb5b2ee707981ceed101bef16f991ecb тут еще, что то осталось о ГВТТ. Когда открывали “Созидатель”, я предложил админам создать тему, в которой вскрою всю ложь пяти проходимцев, которые загадили весь информатив о ГВТТ. Предложил и им вступиться за информацию, на которой они поднялись (один мою веялку сделал, второй- мою олийню), но в ответ – на меня посыпалось такое, что и вспоминать не хочется. Ну, я с легкой душой покинул и их форум. Ибо- бессмысленно тратить жизнь на увещевание заблудших душ, которые считают себя гениями… В результате, скоро год будет Созидателю, а там всего три сотни подписчиков. И за весь период они на созидали от ГВТТ только шнек, который осталось покрасить да выбросить… Более 2500лет тому назад Пифагор писал, что не стоит помогать тому, у кого с воза упало, а нужно помогать тому, кто на свой воз еще, что то грузит. Ув. Ali Aliev- прежде, чем приступать к изготовлению ГВТТ, нужно обзавестись РАСПЕЧАТАННЫМИ чертежами и делать нужно не по картинке на чертеже, а по РАЗМЕРАМ на тех графических изображениях. Как пользоваться чертежами- я, потратив месяцы, все расписал, показал скриншотами и видеороликами. Если делать без распечатанных чертежей, то результат будет как тут- Ну и если к делу изготовления ГВТТ подходить с высокомерием, то результат будут еще плачевнее. Очень печальный пример- на форуме КМ есть пользователь msattey, человек не только получил бессмысленные денежные затраты, но и здоровье потерял. Есть еще один пример “гения”, который уже с пол года, как “усовершенствует” горелку ГВТТ. И величают его Кольчугин Г. Зафлудил своими “шедевральными картинами” и первоисточник на ФХ, да так, что и тему закрыли, потом перенес свою “Третьяковскую галерею” на Синти, да так что и форум закрыли, на всех остальных форумах- его просто высмеяли. Но он продолжает “усовершенствовать” то, чего в глаза не видел и рассуждает о том, о чем и понятия не имеет. Естественно и результат у него будет соответствующий…"
    В которой он задел меня, кстати Вас он там тоже к числу "проходимцев" отнес...
    Как видно из выделенного текста, я просто внес ясность в вопрос высмеивания... Что высмеяли в основном его безграмотность. И поправил немного в плане сроков (когда создавался Созидатель, я в теме еще не был)...
    По поводу Созидателя,не стоит изливать желчь... Они как-нибудь обойдутся и без Валеры...
    А смысл оживления был в том, что человек немного засомневался в том делать горелку или нет... И сомневается в основном благодаря Вашим усилиям...
     
    Last edited: Jun 5, 2018
  3. kga079

    kga079 Майстер

    Messages:
    247
    Likes Received:
    31
    Location:
    г. Новосибирск
    Что касается Созидателя, то не могу не выразить уважение их позиции - максимум полезной (касательно горелки) информации и полное отсутствие срача (разборок типа у кого круче и кто первый), чтобы человек желающий воспроизвести горелку мог легко и просто найти ответы на свои вопросы...
    А почему Валера оттуда свалил? Ответ в его фразе: "Есть 4-й форум- Созидатель. Вот его адрес- http://sozydatel.su/viewforum.php?f=6&sid=cb5b2ee707981ceed101bef16f991ecb тут еще, что то осталось о ГВТТ. Когда открывали “Созидатель”, я предложил админам создать тему, в которой вскрою всю ложь пяти проходимцев, которые загадили весь информатив о ГВТТ. Предложил и им вступиться за информацию, на которой они поднялись (один мою веялку сделал, второй- мою олийню), но в ответ – на меня посыпалось такое (просто сказали, что им срач не нужен), что и вспоминать не хочется."
     
  4. msattey

    msattey Прораб

    Messages:
    665
    Likes Received:
    257
    Location:
    г. Николаев
    Твою ж дивизию! Меня аж сам Великий и Мудрый Аль-Валери упомянул. Вот она слава и признание! )))))))))
    --- добавлено: 5 чер 2018 у 21:13 ---
    Было бы прикольно почитать что сейчас Валера пишет про принцип работы своей горелки. Продолжает хрень с мутью гнать аль уже малость думать начал? Может даже и учебник химии открыл?
     
    Last edited by a moderator: Jun 13, 2018
    kga079 and tairov77 like this.
  5. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Messages:
    7,587
    Likes Received:
    7,932
    Location:
    Харьков

    4:24
    Расход топлива...., точно сказать расход топлива не могу.
    Не смог я замерять.

    А теперь читаем комент Пастора

    вот в этом фильме, пользователь KIGbox2009 простыми словами подтверди то, о чем я писал еще 5 лет тому назад на форумах- одним килограммом мусора с мусорки можно в легкую заменить 1 кг. угля,
    --- добавлено: 5 чер 2018 у 23:06 ---

    И от шо значит вихрь, никаких премудростей.
     
    Last edited by a moderator: Jun 13, 2018
    msattey, Оксфорд and kga079 like this.
  6. msattey

    msattey Прораб

    Messages:
    665
    Likes Received:
    257
    Location:
    г. Николаев
    Вот хотелось бы спросить "Великого и Мудрого"- ежели его горелка такая простая в изготовлении (ну- надо ж только строго по чертежам сделать и все тип-топ)- то где толпы производителей? Где готовый девайс купить можно? Реклама сделана- обалдеть можно, да и когда горелка раскочегарина- выглядит ну крайне эффектно (для особо одаренных- не путайте "эффектность" с "эффективностью"), неискушенного зрителя с ног валит. И где и на какой выставке этот девайс выставлен, кто его производит и какая цена?-Меня терзают смутные сомнения, но по моему из перечисленного ни фига ничего нету. Вывод (чисто личное мнение, без претензий на абсолютную истину)- або эта шайтан-горелка не работоспособна (ну или может работать только на специфичном топливе), или она тупо сырая
     
  7. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Messages:
    7,587
    Likes Received:
    7,932
    Location:
    Харьков
    У кого руки не из задницы прекрасно работает даже на 117 вентиляторе.
    Хоть у первого попавшегося Львовянина спросите.
     
  8. kga079

    kga079 Майстер

    Messages:
    247
    Likes Received:
    31
    Location:
    г. Новосибирск
    Здравствуйте, уважаемые оппоненты...
    Владимир, KIGbox2009 не смог точно замерить с приборами, но назвал примерную цифру 12кг /сут, что уже не уложится в теплотворную способность по таблицам... Потому не вижу принципиальной разницы между описанным Валерой расчетом нагрева 120л воды на 90гр.С 1,5кг стружки и примерным расходом KIGbox2009, ввиду того что они оба противоречат табличным данным и соответственно закону Гесса... Просто у Валеры превалирует "сказочность"...
     
  9. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Messages:
    7,587
    Likes Received:
    7,932
    Location:
    Харьков
    В свое время я напрямую спрашивал у KIGbox2009 расход топлива.
    Никаких необычных вещей он мне не говорил.Более того, он пробовал ставить счетчик на воду и его предварительные расчеты не подтвердили превышение.
    Я знаю случаи, когда Валера в личной переписке не рекмендовал участникам форума синт освещать вопрос расхода топлива без его личного одобрения.
     
  10. kga079

    kga079 Майстер

    Messages:
    247
    Likes Received:
    31
    Location:
    г. Новосибирск
    Вернемся к описанию Валерием Ивановичем описания расхода своей горелки:
    Еще в теме на форуме “Країна майстрів” я произвел поверхностные расчеты тепловой мощности и теплотворности горелки изготовленной Николаем по моим чертежам.
    В джоулях измеряется энергия и работа, а в Ваттах мощность. 1 Вт=Дж/с. 1 киловатт-час (кВтч) =3600000 Дж
    Мы имеем объем тепло съёмника- 120литров воды
    4200 Дж. х 120л.= 504000Дж.
    имеем разницу температур- 90гр.
    имеем время нагрева- 21минуту.
    Q = (m*с*dT)/t
    Q = требуемая мощность охлаждения/нагрева в кВт
    m = масса вещества в кг
    c = удельная теплоёмкость (воды = 4,2)
    dT = заданная разность температур в °C
    t = время охлаждения/нагрева в секундах
    Q=(120х90х4,2)/1260=36кВт
    но если устранить недостатки (утеплить котел, установить шибер) то и за 15мин.- произойдет закипание.
    Q=(120х90х4,2)/900=50,4кВт.
    Определяем теплотворную величину топлива
    (120х90х4,2)=45360 кДж
    Для нагрева 120 литров воды на 90гр. необходимо 45,36 Мдж. На получение такой теплотворности было израсходовано (сожжено)- 1,5 кг стружки.
    45,36/ 1.5= 30.24
    Итого, с одного килограмма стружки- получаем 30,24 мДж.
    таблица теплотворной способности топлива.jpg
    Смотрим таблицу "Сравнительная таблица теплотворности некоторых видов топлива". Наши "показатели" не соответствуют показателям для древесины, выложенной в этой таблице- они гораздо больше, но еще в 19 веке Менделеев доказал теоретическими расчетами и лабораторными опытами- сущность такого результата...
    Кроме Николая, в КМ форумчанин Василий еще в прошлые годы производил замеры теплопроизводительности своей горелки и получил показатели от горения опилок, которые вдвое превысили данные с таблицы теплотворности и были близки к показателям пеллет, но извините- пеллеты и опилки это разные вещи. На Синте отписывался МИД по замерам теплопроизводительности своей горелки. Превысил показатели в полтора раза. А замеры производил по тепловому счетчику, а не по градусникам…
    Горючая масса дров и торфа с высоким содержанием кислорода обладает теплотой сгорания, значительно более низкой, чем горючая масса антрацита или каменного угля. Однако различие в жаро-производительности указанных видов топлива существенно меньше. Так, теплота сгорания горючей массы дров на 44% меньше, чем антрацита, а жаропроизводительность горючей массы ниже лишь на 9%.
    Более сложная зависимость выявляется при сопоставлении теплоты сгорания и жаропроизводительности углерода и окиси углерода. Теплота сгорания 1 кг-атома углерода в виде графита равна около 94000 ккал, а 1 моля окиси углерода — лишь около 68000 ккал. Тем не менее жаропроизводительность окиси углерода равна 2370°С, т. е. почти на 200 град, выше жаропроизводительности графита (2175°С).
    Указанное положение обусловлено тем, что присоединение к углероду первого атома кислорода связано с большой затратой энергии на разрыв связей между атомами углерода в графите. Вследствие этого из 94 000 ккал потенциального тепла 1 кг-атома углерода лишь около 26000 ккал, т. е. менее 30%, выделяется в результате присоединения первого атома кислорода и образования окиси углерода. Присоединение же второго атома кислорода с окислением СО до С02 сопровождается выделением 68 000 ккал тепла...
    В результате при горении графита (а) на 1 моль продуктов сгорания выделяется около 20000 ккал (94 000:4,76), а при горении СО (б) на 1 моль продуктов сгорания выделяется около 23 500 ккал (68 000:2,88), т. е. значительно больше тепла. Этим и объясняется, что максимальная температура нагрева продуктов сгорания СО, т. е. жаропроизводительность окиси углерода, значительно выше жаропроизводительности графита…
    Таким образом, горючая масса всех видов топлива — от антрацита и кокса до дров и торфа — с различным содержанием кислорода и различной теплотой сгорания характеризуется высокой жаропроизводительностью порядка 2000—2370 °С. ( М. Б. Равич, таблицы я неоднократно приводил)... Андрей, а можете в своей "мурзилке" также красочно расписать, момент дополнительно полученных калорий от СО2 (путем преобразования в СО), которое не улетело сразу в атмосферу, а задержалось на 3-5циклов..., только с учетом температуры в 1300гр.С
    Валера со ссылкой на Равича приводил вот такой расчетик:
    С+0,5О2+1,88N2 = CO+1.88N2+26000ккал/кг-атом (а)
    +
    СО+0,5О2+1,88N2 = CO2+1.88N2+68000ккал/моль (б)
    ________________________________________________
    С+О2+3,76N2 = СО2+3,76N2+94000ккал/кг-атом (в)

    И далее считает количество теплоты, которое выделилось при сжигании 1-го моля С (углерода) и СО (угарного газа):
    по (в) 94000ккал:4,76 = 20000 (точнее 19748)ккал;
    по (б) 68000ккал:2,88 = 23500 (точнее 23611)ккал;
    Что в нем неправильного? Цифры округлены в Вашу пользу...
    Если уравнять : 2СО+О2+3,76N2 = 2СО2+3,76N2+136000ккал/моль (г) и посчитать :
    по (г) 136000:5,76 = 23500(точнее23611)ккал, т.е. тоже самое... Кув = 23611/19748 = 1,196
    Но главное если пойти простым логическим путем (как герои комедии Рязанова) и посмотреть откуда взялся моль СО (С+СО2+Q = 2CО), мы придем к выводу о том что более корректно говорить о количестве теплоты не С (углерод, графит) (прямое сгорание) и СО (угарный газ)(термохимическое сгорание), а брать в сравнение С и 2СО (как результат сжигания одного моля углерода) и получим (на практике) 20000ккал при прямом сжигании углерода и 47000ккал при непрямом сжигании углерода(а посредством термохимического преобразования в СО и сжигании уже двух молей СО)... Вот Вам и объяснение невозможного, что и подтверждается как опытным путем, так и статистикой...

    На тему правильного пиролиза... Отрывок из статьи Горбунова "К вопросу об эффективности использования аппаратов для пиролиза древесины с внутренним нагревом" табл.2
    пиродиз 1.JPG пиролиз 2.JPG
    табл.2.32 Выход и состав ПГ.png

    А теперь давайте немного посчитаем для разных тепловых агрегатов (1 - ГВТТ, 2 - Ракетная печь Берга, 3 – Пиролизный котел, 4 – Колпаковая печь по системе Кузнецова):

    Считаем по формуле Q = qH2*mH2+qCO*mCO+qCH4*mCH4+qC2H4*mС2H4+qCкокс*mСкокс
    q – удельная теплота сгорания (табл.1)
    m – масса горючего компонента m=вес компонента * процентное содержание по табл.2,32
    1) для горелки ГВТТ (в варианте с наружным нагревом реторты до 800гр.С):

    Н2 - 120000кДж(таблица)/м3*0,203(20,3%)*0,09кг/м3(вес водорода) = 2192,4кДж(тепло от сжигания водорода);
    СО - 12615кДж/м3 * 0,241(24,1%) * 1,25кг/м3 (вес угарного газа) = 3800,3кДж (тепло от сжигания угарного газа);
    СН4 - 35760кДж/м3 * 0,152 (15,18%) * 0,71кг/м3(вес метана) = 3859,2кДж (тепло от сгорания метана);
    С2Н4 - 58967кДж/м3 * 0,0245(2,45%) * 1,25кг/м3 (вес этилена) = 1805,9кДж (тепло от сгорания этилена);
    Скокс - 33190кДж/кг * 0,323(32,3% от массы древесины)*1,196(Кув) = 12851,6 кДж(тепло от сгорания кокса);

    Всего: 24509, 4кДж

    А дерево 30% влажности дает 12600кДж/кг;
    Теперь вспомним о том, что у нас в загашнике 47,5% СО2, которые выходя через слой кокса (для ГВТТ) дадут 95% СО по реакции С+СО2+Q =2СО
    СО2 преобразуется в 2СО - 47%*2 = 95% с учетом имевшихся ранее 16,9% получим 111,9%...
    А также что в топливе содержится до 30% влаги, что по реакции С+Н2Опар +Q = Н2+СО водяной газ… По закону Гесса получим, что тепло от сгорания кокса будет равно теплу от сгорания дополнительного СО и водяного газа,
    что в итоге составит:
    2192,4+3800,3+3859,2+1805,9+12851,6 = 24509,4кДж против «теоретических» 12600кДж…

    2) для пиролизного котла с обращенным пиролизом до 500гр.С:
    Н2 - 120000*0,0571*0,09 = 616,68кДж,
    СО - 12615*0,139*1,25 = 2191,9кДЖ,
    СН4 - 35760*0,08*0,71 = 2031,2кДж,
    С2Н4 - 58967*0,03*1,25 = 2211,3кДж
    С кокс - 33190*0,4 = 13276кДж
    Всего: 20327,1кДж

    За счет обращенного пиролиза удается очень эффективно сжечь углерод термохимией

    3) для Ракеты с внутренним нагревом пиролизной камеры до600грС:

    Н2 - 120000*0,12*0,09 = 1296кДж,
    СО - 12615*0,188*1,25 = 2964,5кДЖ,
    СН4 - 35760*0,12*0,71 = 3146,8кДж,
    С2Н4 - 58967*0,038*1,25 = 2800,9кДж
    С кокс - 33190*0,13 = 4314,7кДж
    Всего: 14522,9кДж

    Ввиду проблем с эффективным использованием твердого остатка (древесный уголь), ракета проигрывает пиролизнику с обращенным пиролизом…
    4) для печи Кузнецова с прогревом дров до400грС:
    Н2 - 120000*0,12*0,09 = 345,7кДж,
    СО - 12615*0,071*1,25 = 1118,6кДЖ,
    СН4 - 35760*0,0177*0,71 = 448,7кДж,
    С2Н4 - 58967*0,0125*1,25 = 915,5кДж
    С кокс - 33190*0,5*0,5 = 8297,5кДж
    Всего: 11126кДж
    как видим что теплота в двух последних случаях весьма близко к теоретической теплоте сгорания дров с влажностью30% (12600кДж)
    Вернемся к сравнению теплоты сгорания углерода , прямом и термо-химическом - сравнивая С и 2СО (как результат сжигания одного моля углерода) и получим (на практике) 20000ккал при прямом сжигании углерода и 47000ккал при непрямом сжигании углерода(а посредством термохимического преобразования в СО и сжигании уже двух молей СО)... И снова видим превышение примерно в два раза, Что в основном и подтверждается всеми людьми (в частности в ролике KIGbox2009), эксплуатирующими горелку ГВТТ (или иначе говоря: "1 кг опилок заменяет 1кг угля) ... Как видите никакие законы не нарушаются... Вот об этом и говорил великий химик Д.И. Менделеев:
    превращая дерево в древесный уголь или в воздушный (генераторный) газ, много процентов теряют из тепло-производительности исходного материала, но практически выгадывают в деле пользования топливом, потому что получают возможность при сжигании полученных продуктов достигать таких температур, каких само дерево, прямо сгорая, вовсе не может давать. (Менделеев т.11 стр. 373)
     
    Last edited: Jun 23, 2018

Share This Page