ТТ+ТА - схема підключення

Discussion in 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы' started by doroshenko1977, Jun 3, 2013.

  1. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Хіба ПІД тільки для динаміки?
    Воно для адекватного до ситуації регулювання.
    Так, насправді кліматика у пром., що я бачив та колупав, працює за ПІ, оно дехто каже, що краще ПД. Але воно так зроблено, що можна кнопками міняти коефіцієнти, та "вимикати" ту, чи іншу частину, на ходу.
     
  2. xslviv

    xslviv Майстер

    Messages:
    104
    Likes Received:
    47
    Location:
    Львів
    Настроїти режим аварійного сповіщення (максимальне значення 90 С) В мене 6 пункт меню Температура із знаком оклику
    -розмістити датчик Твх нижче верхньої точки ТА (експерементально) 100_7817.JPG 100_7814.JPG 100_7816.JPG
     
    silverneo likes this.
  3. silverneo

    silverneo Заслужений майстер

    Messages:
    1,000
    Likes Received:
    858
    Location:
    Харьковская обл.
    Да я так и сделал,так же выставил на 90,а смотрю сервоприводов у меня такой же,а у Вас разве меню на английском,у меня все га русском.
     
  4. xslviv

    xslviv Майстер

    Messages:
    104
    Likes Received:
    47
    Location:
    Львів
    Меню в мене на польській мові .
    3 пункт менюСпрацювання я поставив на 1 (Динаміка)
    2 і 5 пункт Різниця температур на 10 с (гістерезис)
    так щоб не ганяло механіку мене точність +-5 град на виході влаштовує (сервопривід йде плавно)

    Твхід я ставлю мінімум для ТА

    Один з плюсів коли датчик прямо на ТА ,при його поновній зарядці ситема спрацьовує автоматично
     
    Last edited: Oct 22, 2015
  5. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Messages:
    242
    Likes Received:
    269
    Location:
    Кропивницький
    Лучше начать с технологической схемы (схемы обвязки), потом с функциональной (определить что нужно измерять/контролировать и чем управлять, а потом уже определять КАК управлять и какие нужны датчики и исполнительные устройства. А потом принципиальная схема. А уж потом алгоритм, а по нему программа.
    С датчиками "фабричных" устройств тут нюанс - производитель пытается сэкономить на всем, поэтому ставит дешевые терморезисторы, без подгонки ТКС и смещения, отсюда и необходимость в их "калибровке". Серьезный производитель или нормальный "самодельщик" поставит цифровой (откалиброванный при изготовлении и выдающий значение в цифровом виде) датчик, например DS18B20 или похожий. Программируемые датчики для бытового применения не используют, там цена начинается от 200-300 Евро.
    Агоритм ПИД-регулятора простой как двери и как правило вводят его в программу целиком. А там уже задавая значения коэффициентов усиления пропорциональной, интегрирующей и дифференцирующей частей, можно получить любой регулятор - П, ПИ, ПД, ПИД. В бытовых котлах и СО процессы инерционные, достаточно ПИ регулятора, точнее Д-ПИ (дискретный ПИ).
     
  6. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Опять же, на многочисленной промавтоматике, шведской, датской, немецкой, мне, можно сказать ничего кроме, Pt1000, по 40Е штука минимум, не встречалось.
    В китайских, с немецкими и итальянскими названиями, котлах и стиралках часто можно встретить NTC.
    А DSы, мне лично, встречаются в китайских термометрах за 30 грн, в китайских ноунейм термостатах для кабельного пола, к конструкторам на AVR их могут жменю сыпануть в нагрузку. И любители, на форумах по мк технике, постоянно жалуются на ненадёжность и нестабильность копеечных даллассемикондуктор.
    Вот по таким наблюдениям, я и делю датчики: для любительских игрушек - DSы, а для серьёзной техники, с требованием надёжности и точности, - Pt1000.
    Вот Danfoss, например, серьёзный производитель? Почему в 21 веке предлагает аналоговые килоомные датчики, если есть дешёвые цифровые, которые, вроде бы, не надо калибровать, и они быстры и точны?

    То, что вы назвали "технологической схемой (схемой обвязки)", без "функциональной (определить что нужно измерять/контролировать и чем управлять)", не построишь.
    Сначала определяется что нужно делать и как управлять, а потом, на основании полученной информации, строится схема обвязки. Сначала функции, потом железо.
    Ещё до "прокладки труб" на схеме обвязки, уже известны все функциональные требования. И по требованиям, трубы, вместе с устройствами и датчиками, подбираются. Иначе - херня выходит.
     
  7. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Messages:
    242
    Likes Received:
    269
    Location:
    Кропивницький
    @Энки, Вы сравнивает теплое с мягким.
    Для тех же цифровых датчиков общая погрешность измерения определяется суммой погрешностей:
    - дискретизации
    - статистической погрешностью аналоговой части датчика
    - систематической погрешностью
    - погрешностью методики измерения
    - еще с десяток погрешностей, но мало влияющих...
    Я постоянно работаю как с дешевыми DSками, так и с дорогими Pt100 со встроенным выходом RS-485 или HART. Работаю и с чисто аналоговыми датчиками. И с датчиками у которых аналоговый выход, но встроенный микроконтроллер. У каждого вида своя ниша. Те же DSки не применяются в промышленности потому, что у них диапазон температур только до +125 С, плюс шина I2C не стандартизирована для промышленности.
    По поводу что за чем проектируется спорить тоже не буду ;-)
    В общем написать могу очень много, и из теории, и из личной практики, но зачем тут захламлять тему?
     
    Erni likes this.
  8. silverneo

    silverneo Заслужений майстер

    Messages:
    1,000
    Likes Received:
    858
    Location:
    Харьковская обл.
    Есть такое дело.
     
  9. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Обычно, интересные ветки обсуждений, чудесным образом, превращаются в отдельные темы. А неинтересные исчезают. Как видите, тема автоматизации интересует всё большее кол-во людей, и обсуждений не избежать.
    Мне вот интересно,

    Разве DS работают не по onewire? Который, чуть ли не специально для них разработанный?
    Просто любители с форумов всегда по этому протоколу эти датчики опрашивают, и жалуются на не очень хорошую работу.
    А как такой датчик по айтуси подключить и опросить?

    Ну наверняка Вы во многих сферах АСУ видите. Я же только в климатике сталкивался. Вот в климатике, Pt1000 встречаются сотнями, когда другие единицами.

    Ну я ж не спорю. Я говорю, что видел.
    Вот например, знаю случай проектирования модульной котельной (это такой вагончик, с котлами и всем необходимым, который подвозится к "любому" зданию, подсоединяются две трубы, и в здании есть тепло) под конкретный погодный регулятор.
    То-есть, выбирается поставщик, выбирается регулятор, по возможным схемам реализации, которые прошиваются карточкой с чипом. А за регулятором, уже идут линейки прочей техники: и приводной, и арматуры, и датчики. Клапаны с приводами и головой дорогие, а трубы дешёвые. Поэтому проще нужную трубу к клапану подвести, чем под трубы клапан выискивать, и нередко труба ведётся к датчику, а не на существующей трубе, ищется место, куда бы его притулить.
    Может, при модернизации каких-то уже рабочих процессов, и строится система управления на готовое железо, но это частный случай. При именно проектировании технологических процессов, сначала строится информационная модель - "программа", которую уже потом превращают в физические, с трубами и проводами.
    Я чем больше знакомлюсь со средствами автоматизации, тем больше убеждаюсь, что широта возможности, гибкость и мощность, этих средств, - кажущаяся, иллюзорная. Очень много там ограничений и трудных сложностей. И наверняка, во многих случаях, проще и дешевле кувалдой подрихтовать что-то в тяжёлой "железо-бетонной" части процессов, под доступные, знакомые, до приемлемой степени допиленные информационные решения.
     
  10. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Messages:
    242
    Likes Received:
    269
    Location:
    Кропивницький
    Вы правы, 1-wire :-[ Смешались кони, люди... )))

    Да прекрасно они работают, если в трехпроводной схеме и емкость линии в пределах. Я их на термоподвески элеваторные тысячи поставил. Ну и пару сотен во всякие самоделки.

    А что такое "айтуси"?
     

Share This Page