Паропроницаемость и "дышащие" стены

спасибо, вот вам авансом один из домиков

 

Спасибо.Ваша фирма строила?

 

да. конечно.

 

Это каркасник?А где вы живёте , какой город?

 

Утепление при котором точка росы в несущей стене это уже неправильно, хоть проницаемый хоть непроницаемый утеплитель, так или нет? Для чего тут делать акцент именно на непроницаемости?

Нет мы сначала рассматривали пример проницаемый стены-непроницаемый утеплитель, потом вдруг оказалось что якобы этот пирог неправильно спроектирован. Мы теорию рассматриваем? Может теория рассматриваться на неправильных системах? НЕТ.

Если есть ошибки то там нужен подход индивидуальный, потому что могут быть разные причины и последствия, нельзя их под одну гребенку, универсального решения нет

никакая эта аналогия не жесткая, излишняя влага в помещении удаляется с помощью либо системы вентиляции либо проветриванием, но никак не через стены.
Неужели в помещении где происходит готовка-глажка и появляется избыток влаги ждут пока она через стены уйдет? Нет, просто проветривают. Где, в каких нормативах вы встречали слова о выводе излишней влаги из помещения через стены. Может в действующих, в советских, в иностранных? Где?
Нету такого нигде.

Для того чтобы такое заявлять это стоило бы изучить.
Я когда-то не пожалел своего времени и по расчету данному в ДБН сделал для себя программку в экселе по определению возможности накопления влаги в стеновой конструкции, уйму вариантов просчитывал
Так вот при применении пароНЕпроницаемых утеплителей снаружи накопления влаги не происходит, вот так, это и логично накопление возможно только при движении влаги через конструкцию , а этого не происходит непроницаемый слой не дает возникать разнице давлений
Так что при эппс и пеностекле влага не накапливается, стена только выравнивает влажность с влажностью помещения как мы уже выяснили
При утеплении НИЗКОпаропроницаемым утеплителем а именно пенопластом накопление влаги ВОЗМОЖНО, но не обязательно возникает, зависит от толщины и проницаемости других слоем
При применении ВЫСОКОпаропроницаемых утеплителей накопления влаги опять таки не возникает.
Вот и все. Так стоит ли говорить о необходимости паропроницаемости стены? Или все таки нужно говорить о необходимости УЧИТЫВАТЬ паропроницаемость при проектировании?

Вопросом на вопрос? хм.. неконструктивно как по мне
Отвечу сам самое страшное - это накопление влаги за холодное время года, да так что не успевает просохнуть за теплое время, так и накапливая из года в год. Что накапливает а что нет писал выше

Дим ты серьезно считаешь что для того чтобы вывести минут из несущей стены нужен нереальный слой утеплителя?
А чтоб дышалось хорошо, нужно чтоб воздух обладал комфортной температурой, отн. влажность и насыщенностью кислородом, КАКИМ БОКОМ ТУТ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ СТЕН?
Или легче дышится от осознания что стены паропрницаемые.
Ну это не серьезно, говорим о серьезных вещах а скатываемтся к таким характеристикам как легче дышалось, кулек на голову, дыхание стен и т.д.

Какая природа? Природа делает дома? Есть материалы и нужно их оценивать по их характеристикам, знать эти характеристики, и знать как можно использовать их преимущества и бороться с недостатками. Природа тут причем-то... вообще не понятно...

 

да, каркасник. Киев

 

Классный, сразу даже не скажешь, что каркасник.А в регионах строите что-то?

 

Дима, я поратил и ты тоже часть своего времени, чтобы чётко без лирики расписать что такое относительная влажность, что такое фактическое содержание пара в воздухе, куда он двигается и что с ним происходит.
в результате всё скатывается, что раз так, то значит неправильно спроектирована стена и слой утеплителя.

ответь, пожалуйста, на мой вопрос КАКОЙ слой утеплителя будет правильным. я уже дважды писал. тот слой утеплителя, о котором говоришь ты, слабо выполним в жизни и неадекватен по стоимости.

я специально не пишу сейчас сколько - посчитай пока сам и потом поговорим.
в первую очередь интересуют практические вещи напимер, получаемая толщина, связанный с ней вес, а отуда особенности эксплуатации, а то что пишут в книгах - сам читал и знаю

 

вот блин это ж время, ну ладно пробуем
прикинул, значит взял я псб толщиной 100 мм
прикидываем термосопротивление стены
= 1/8+0,25/0,81+0,1/0,53+1/23= 0,125+0,31+1,9+0,04=2,38
теперь просчитываем падение температуры в каждом слое при разнице температуры внутри и снаружи 30 гр (от +20 до -10)
(30*0,125)/2,38= 1.6
(30*0,31)/2,38= 3,9
(30*1.9)/2,38=24
(30*0,04)/2,38=0,5
И так видим что до пенопласта температура упадет на 1,6+3,9= 5,5 градусов, то есть будет там 20-5,5= 14,5 градусов
заглянем в таблицу точек росы и увидим что точка росы для воздуха имеющего ну например 60% (хоть это и очень большая редкость) при 20 градусах возникнет при 12 градусах.
То есть вывести точку росы можно вывести слоем пенопласта в 100 мм и даже чуть меньше, Кстати и для пеностекла будет достаточно 100 мм.
Так это по вашему нереальный слой?

 

в регионах как-то не очень. пока..

поэтому сейчас в основном Киев+область.