Паропроницаемость и "дышащие" стены

я бы сформулировал так: при сопротивлении паропроницанию внешнего слоя (утеплителя) большем чем внутренних слоев в конструкции будет происходить накопление влаги

фасад за исключением лишь небольшого количества материалов пар ПРОПУСКАЕТ

ТОЛЬКО при неправильно спроектированной стеновой конструкции, когда несогласованы сопротивления паропроницанию слоев и не правильно расчитана толщина теплоизоляции

Это конечно плохо, но как я уже написал эти условия возникают вследствие неправильного подбора слоев и материалов.

 

не вопрос, согласен. ну и тем более, если фасад полностью паронепроницаем (мы раньше указали условие, что фасад полностью паронепроницаем).
я планировал то, о чём сказал ты, отнести в отдельный вариант фасада - конденсироваться будет, но и выветривать наружу тоже. свой нюанс

мы же разжёвываем ситуацию о паронепроницаемом фасаде+паропроницаемых стенах (вариант 1).

итак вариант 1 - будем считать неправильено спроектированной стеновой констукцией.
например, утепление, пенопластом (хотя чё-то там пропускает,да?), пеностекло.
и выходит, что вы уже соглашаетесь, что стены должны дышать?

отлично! ну так вот мы и попунктно подошли, что констуркция пирога стен "паронепроницаемый фасад+панопроницаемый материал стен" ой как нехорош и способствует развитию живности в стенах, неприятному запаху от стен (мой вопрос о разнице воды реке и стоящем водоёме помнишь? такая тсена - стоячий водоём ).

вот и вся песня. главное брать и всё по полочкам.

на днях можно посмотреть на другой вариант паронепроницаемой стены.

 

Мне кажется ,ешё на их границе ,увлажнённая стена зимой будет замерзать, вернее вода в ней, и постепенно кирпич начнёт отслаиваться вместе с пеностеклом.

 

Ну я уже писал что у меня было ощущение что ты ведешь именно к таким "полочкам".
Даже вопреки здравому смыслу.

Ну разве ты не считаешь это абсурдом?
Мы обсуждаем теорию термодинамики применительно к стеновой конструкции или какими свойствами должны обладать материалы применяемые в НЕПРАВИЛЬНОЙ конструкции?
Стена ДОЛЖНА БЫТЬ спроектирована ПРАВИЛЬНО. И именно это надо обсуждать.

отлично! да не отлично. все что ты описал характерно для как для паропроницаемого так и для паронепроницаемого утеплителя, если точка росы в стене.
Ваша аналогия с водоемами неверна. Микроорганизмы заводятся в условиях влажности не менее 95%, НО! только на поверхности материалов, это потом они уже проникают вглубь. А на поверхности в нормальных условиях такой влажности нет, а значит выводы об организмах, запахе и так далее неверны.
Влажность в строительных материала - это нормально, они и должны рассматриваться с учетом влажности возникающей там в условиях эксплуатации.
Вернемся к главному вопросу? Для чего паропроницаемость стене? Для чего выводить влагу, которая не уменьшается?
Теперь давай я задам вопросы:
Какая разница паропроницаемый или паронепроницаемый утеплитель если точка росы в стене?
Что самое страшное для стеновой конструкции (при условии что несущая ее часть находится в + температуре)?

Добавлено через 47 секунд

А для чего тогда утепление? Не для того чтобы минус из стены несущей вынести?

 

вот пример, к чему ведёт паронепроницаемый утеплитель (взял с одного сайта.)
видно места, где влага стремиться найти выходт из стены и к чему это приводит

 

Можно конечно утеплитель на метра 2 толщиной сделать, у нас скоро цена утепления будет равна 50%

уматурман картинки хорошие, сам такого много видел, но доказать трудно, непробиваемый у нас народ,зато дешевле пенопластом...А может и хорошо ,спецы по фасадам всегда работу будут иметь.

 

и где те места и к чему это приводит?

 

не нужно никаких 2-х метров, нужно вывести просто точку росы из стены в утеплитель, это гораздо меньшим слоем возможно

 

Дима, ну со здавым смыслом всё ок.
какое именно из утверждений (я же всё попунктно уточнял у тебя!?) не соответствует здавому смыслу????

Дима, так вообще-то я к тому и вел, что БОЛЬШИНСТВО людей не понимают, что утепляя фасад паронепроницаемым утеплителем, который не выводит точку росы из стены в него - НЕПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, без других комплексных мер. а к сожалению, многие так делают.

Ты мешаешь всё в кучу сейчас, вспомни - мы писали, что рассамтриваем сейчас КОНКРЕТНЫЙ вариант (вариант 1), а сейчас ты говоришь - ну да , конечно, надо рассматривать стены, которые спроектированы только правильно.
не вопрос, а кто же тогда рассмотрит огромную кучу стен, которые проектируются неправильно, или ситуации, когда народ "утепляет" свои холодные дома, не понимая к чему это приводит в перспективе нескольких лет.
не понимаю зачем тогда мы всё разжёвывали.....попунктно...

ой ой ой как не так. точка росы - да, ей что паропоницаемый что непроницаемый утеплитель - фиолетово.
а вот поведение влаги в структуре - другое. сам знаешь!
вот тебе жёсткая аналогия: зимой на улице на голову одеваем шапку. потом на шапку пакет. итак, голова, утеплённая, но в случае с пакетом утепление головы паронепоницаемое. через несколько часов, если не раньше, что произойдёт? какие ощущения? или надень додждевичок и побегай...
таких примеров уйма.

ну это уже просто выгораживание недышащих стен.
я же не говорил, что сразу грибок пойдёт. влага будет постоянно накапливаться при конденсировании (в результате выше абсолютной влажности воздуха в доме. пример сыреющих стен, плачущих окон), какая-то часть искать выход наружу, разрушая фасад (фото с предыдущего поста), какая-то задерживаться, какая-то выходить внутрь увлажняя наружный слой, где и будут условия для появления неприятных гостей.

ещё раз прочитай пример с шапкой и скажи как бы было, если бы на шапку не надевать сверху пакет?

а для чего есть показатели циклов морозостойкости и пр? а про какой причине, например, вспененные бетоны изначально не предполагались как несущие конструкции?
а какой слой утеплителя нужен, чтобы минус вывести из стены?

дело в том, что негативного эффекта минусовых температур избежать будет сложно, посчитай какую толщину утеплителя надо сделать, потом подумай как такую толщину завязать на стену, а потом задай вопрос - может покупать правильный материал несущих стен, утеплять адекватно и делать стены паропроницаемыми, чтобы дышалось получше.

наверное, другие варианты обсуждать не стоит. всё равно, в конце всё будет перекручено...
в общем, кому надо - тот логику мышления понял.

когда пиар супер-пупер материалов твердит, что природа устроена неправильно, а надо так, как делает только наш материал, я всегдап рекомендую трезво сесть и поразмышлять так ли это.

рекламщики и продавцы делают своё дело, а жить в доме придётся нам и нашим семьям

Добавлено через 8 минут 56 секунд

Дима, дай пример.


исходные данные

наружные стены - в кирпич. цель - вывести точку росы (она кстати плавающая) у утеплитель

какой слой ппс нужен?
какой слой пеностекла нужен?

а потом когда посчитаешь - подумаем КАК такие слои утеплителя крепить к стене и АДЕКВАТНА ли цена?

 

Если бы не был строителем,то дом заказывал бы у вас.