Выбор производителя теплого пола

Discussion in 'Теплые полы' started by Mihail_s, Jun 20, 2008.

  1. Dmitry

    Dmitry Модератор Staff Member

    Messages:
    4,348
    Likes Received:
    745
    Location:
    Київ
    Интересная дискусия вышла.
    Конечно, в даной ситуации выгоднее электрический теплый пол, чем водяной, если делать в нуля (так и проще).
    Но Вашему знакомому менять трубы на теплый пол будет нет так-то просто.
     
  2. s_vladimir_79

    s_vladimir_79 Майстер

    Messages:
    556
    Likes Received:
    32
    Location:
    Киев
    Он не будет менять - будет добавлять. На полу только чистовая стяжка, будет еще ложиться мраморная плитка, вот под нее в плиточный клей и положим кабель.
     
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Staff Member

    Messages:
    16,120
    Likes Received:
    8,914
    Location:
    м. Самбір
    коли нам будуть продавати кiловат енергii, а не метр кубiчний невiдомо чого - тодi електрика в сам раз. перехiд на електрику тоды оправданий, коли цiна кiловату електрики дорi внюватиме цiнi кiловату енергii, отриманоi при спалюваннi газу. Тодi всi переходимо на електрику (а я на дрова, буду лic прибирати :) ).
     
  4. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Messages:
    2,442
    Likes Received:
    516
    Location:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Все это важно. Просто иногда доводы не убедительны. Давайте рассмотрим дом как замкнутую систему, каковой он и является. Если даже взять за пример кипячение воды в чайнике, то КПД по выделению тепла 100%. Оно все в доме, либо в качестве горячего чайника, либо горячего тента,либо в виде горячей воды. Если вы говорите о понижении КПД, то давайте уточнять, а не уходить от ответа. Если рассматривать теплые полы (а не комфортные), то здесь необходим теплотехнический расчет для конкретных условий. Именно расчет может показать, а будет-ли достаточно устройства теплого пола вообще в принципе! И если вспомнить все критерии которые должны участвовать в этом тендере, то у электирического пола шансов меньше.Условно приймем что мощности по электроэнергии достаточно, но ведь у водяного пола в расположении вся площадь по полу, в отличии от электрического где есть ограничения.

    Считаю спор на тему "что лучше ЭЛЕКТРО или ВОДО" не совсем кооректным. Я бы даже сказал вообще не корректным. Это только виды системы по доставке тепла в конкретное место.

    На месте хозяев, я-бы принимал решение только после составления детальной сметы двух вариантов отопления с учетом возможной модернизации существующих коммуникаций и стоимости энергоносителей - ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

    Ну а тем, кто опасается вреда электромагнитной индукции под ногами, был-бы интересен вариант Электрокотел+водяные контура.(Учитывая возможное подорожание газа в 2 с лишним раза). По крайней мере вы получите еще одну степень свободы... Если сильно подорожает электроэнергия, то вы всегда сможите поставить котел на твердом топливе, а система отопления останется прежней ;)
     
  5. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Messages:
    2,442
    Likes Received:
    516
    Location:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Поставить электрокотел гараздо дешевле.
     
  6. s_vladimir_79

    s_vladimir_79 Майстер

    Messages:
    556
    Likes Received:
    32
    Location:
    Киев
    Skyter, в данном случае я не сравниваю электрический ТП и водяной. Мы сейчас говорим о нагреве стяжке непосредственно электрокабелем или водой, которая нагрета электрокотлом.
    Вы же сами привели пример нагрева воды в чайнике, написав число КПД 100%. А представьте, что вместо воды, будет стяжка.
    И второй вариант, будет ли КПД 100%, если греть воду в чайнике на электроплите?
    А на тему спора, что лучше электро- или водяной пол, то могу сказать, что единственное преимущество водяного в его более дешевой эксплуатации, и на этом все ( и то, этой разницы скоро не будет).
    Все разговоры по поводу эл.магнитного излучения - это не до конца изученная тема у людей, которые ее начинают.
     
  7. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Messages:
    2,442
    Likes Received:
    516
    Location:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Очень жаль что Вы не помните или не знаете курса физики и основ электротехники.
    1) Энергия никуда не девается и не исчезает. Она переходит из одного состояния в другое.

    Если нам надо нагреть 100 м3 воздуха или материала до 30гр, то абсолютно без разницы каким способом Вы передали эту энергию для нагрева. По электрокабелю или по трубе. Если говорить о КПД, то в данном случае важен способ ГЕНЕРАЦИИ и Эффективность подачи.

    Учитывая то,что и та и другая система уже существуют давно (водяное вообще древнее) то и ГЕНЕРАЦИЯ (там и там преобразуется тепло из электроэнергии) и ПОДАЧА, имею высокую степень эффективности и надежности.И те и другие системы работают десятки лет.

    2) Напрасно Вы считаете что электромагнитная индукция до сих пор не изучена. Немного Вас разачарую. Ведь благодаря именно тому, что свойства переменного напряжения изучены и подчинены своим законам Вы сейчас всех убеждаете в эффективности теплого пола из нагревательного кабеля созданного на основе этих законов!!! И тот факт что вокруг любого проводника по которому идет ток существует электромагнитное поле давно известен. Так-же давно известно и воздействие этого поля на организм человека. Можно приводить кучу тестов о безопасности. Но ни один из них не упоминает о том, что 2+2=4. И если 2 удовлетворяет санитарным нормам (это к примеру ваш кабель), то 4 уже опасна для здоровья! А вторая 2 это все кабеля в доме или микроволны (ТВ, мобильный телефон, спутник и радиосвязь и тд и тп) выбирайте на свой вкус.

    В заключении подчеркну следующее. Понятие КАЧЕСТВА у каждого человека разное. У кого-то оно склоняется к ЦЕНЕ ВОПРОСА у кого-то К ЭКОЛОГИИ окружающей среды, а у кго-то и к ЗАБОТЕ О СВОЕМ ЗДОРОВЬЕ. Поэтому и соотношение и даже само упоминание о лучшем соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО абсурдно по определению в любой сфере. В том числе и в этом вопросе.

    Наша задача как профессионалов, выполнить качественно свою работу. Я уверен, что Вы Дока в своем деле. Но к сожалению нет ничего идеального в этом мире. Потому-что основа его ГАРМОНИЯ. Говоря техническим языком РАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
     
  8. s_vladimir_79

    s_vladimir_79 Майстер

    Messages:
    556
    Likes Received:
    32
    Location:
    Киев
    Рад за Вас, что думаете, что знаете физику!
    Я не говорил, что эл.магнитная индукция не изучена, я сказал, что она не изучена и не понятна теми людьми, которые про нее постоянно говорят. Это еще раз доказывает пример 2+2, утверждая, что весь ТП будет равен половине всего электрооборудования в доме.
    Япония живет в волнах намного дольше, чем мы, но по продолжительности жизни опережает нас на много. Так может все-таки не страшны эти излучения, а что-то другое...?
     
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Messages:
    2,442
    Likes Received:
    516
    Location:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Рад за Вас. Хоть Математику Вы знаете :) Жаль только суть не уловили. ;) И опять переварачиваете все с ног на голову. Почитайте сказку О ДЕДКЕ И РЕПКЕ. Огромная народная мудрость и поучительно.

    Многое еще не изучено и не известно. Но что точно известно, в трубе с водой индукционных полей нет. А заниматься глупостями типа "Преобразование тепла в электроэнергию, а потом электроэнергию в тепло" не долго осталось. Гомосапиенсы уже давно ставят гелеосистемы. И Япония не исключение ;)
     
  10. s_vladimir_79

    s_vladimir_79 Майстер

    Messages:
    556
    Likes Received:
    32
    Location:
    Киев
    Гелиосистема эффективна только для получения горячей воды и кВт эл.энергии в летний период. Зимой с ее помщью в доме теплее не станет.
     

Share This Page