Утепление стен дома пенопластом

Я не думаю что кто-то кто сейчас участвует в дискуссии по поводу пенопласта является производителем или продавцом этого материла
Позиция у вас удобная - вот вам ссылка на нефиговую по размеру статью - опровергайте, а если не сможете или не захотите значит правда моя, так не делается, приводите тезисы которые особо вас беспокоят и будем совместно их либо подтверждать либо опровергать.

 

Не идеализируйте. Я доподлинно знаю, что целые Интернет-проекты спонсируются производителями пенополистирола (не буду тыкать пальцем) либо вообще были созданы с единственной целью – пропаганда «здорового пенопластового быта».

Предлагаю от обратного. – Приведите тезисы (факты, цифры и т.д.) которые у Вас вызвали сомнение, неприятие или отторжение. Тогда и появится предмет для обсуждения. А пока, извините, Ваш пассаж в переводе звучит «мнохабукаф ниасилил».

 

Ну общественное мнение часто ошибалось, как и Профессора. 70-лет общественного мнения в печенках до сих пор у многих сидит. Энштейн например, так и не признал квантовую механику.
Ну да ладно... совсем приколов не понимаете...

Данные о полистироле действительно противоречивы. И мне почему-то так кажется, что такие проблемы не решаются в среде Интернета. Форумы, векипедии куда вообще любой может внести свои данные. Если полистирол вреден... есть Минздрав, они подают питицию в Минестерство строительства и те через нормы запрещают его применение. Вопрос решен. Но пока запрета нет. Есть рекомендации. Не применять в помещениях с постоянным нахождением людей... ванна к этим помещениям не относится. Да и плиткой полистирол закроется. Вроде угрозы здоровью не должно быть. Немцы вообще не регламинтируют то, что за пределами помещения. Утепляй фасад чем хочешь.

Но если взять комплекс свойств полистирола как утеплителя, альтернативы по комплексу показателей для решения таких объемов работ, просто пока нет.(в мировом глобале)

 

я имею ввиду дискуссия на нашем форуме

давайте, я не доверяю следующим заявлениям:
1) пенопласт используется в напалме
2) пенопласт саморазлагается без каких либо побочных факторов в системе
3) вредность пенопласта для здоровья человека
Ну думаю для начала хватит

 

Противоречивость возникает из-за того, что физико-химические характеристики пенополистирола описанные на уровне энциклопедий, справочников, учебников и профильной литературы абсолютно не коррелируют с рекламными материалами и обещаниями продавцов пенополистирола. Для многих информация их Химической энциклопедии становится шоком.

А если кто-то думает, что в Википедию так уж легко протиснуть недостоверную информацию – пусть попробует лично, а потом расскажет через сколько минут его вытерли и влепили пожизненный бан по IP за вандализм
В частности за статьей «Пенополистирол» следит несколько тысяч человек со всего мира, которые цепляются к каждой запятой, потому то статья так переотяжелена ссылками.

В Статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
на этот счет имеются 2 ссылки на первоисточники. Одна из них:

Напалм. Краткая химическая энциклопедия. Том 3 (Мальтаза-Пиролиз) Под ред. Н. Л. Кнунянц. Справочник в 5-ти т. — М., «Советская энциклопедия», 1967. с.360-361

Если «Краткая химическая энциклопедия» для вас не авторитетный источник тогда я пас.

Ваши вопросы немного непонятны т.к. в настоящий момент данные разделы еще отсутствуют (хотя название - «Низкотемпературная деструкции» уже зарезервирован). Но будут написаны обязательно! А также и еще многое другое
Сложность не в написании, а в том, что написанное нужно подкрепить неубиваемой ссылочностью на первоисточники. И чтобы эти первоисточники были в открытом доступе. Вот собственно на этой технической стадии и находится процесс.

Carthago delenda est

 

Ну не знаю, у меня конечно нет к сожалению времени что найти скачать и ознакомиться с этой энциклопедией, но при переходе по ссылке в википедии выбрасывает на химик.ру и там

Уже где-то писал, не ПЕНОполистирол, а полистирол, т.к. пенополистирол в напалме использовать нерационально он более чем на 90% состоит из воздуха, да и к тому же в напалме полистирол страшен не тем что он там в сочетании с очень легко воспламеняемыми жидкостями. Ведь все бензином пользуются неправда ли? Научились им пользоваться и остерегаться его недостатков, верно?

Воот, а по интернет пространству уже многие утверждают что это есть и оно доказано и в качестве доказательства приводятся ссылки на другие интернет-ресурсы с ну очень сомнительными утверждениями

Ну вот вы и описали процесс наполнения страницы в википедии, то есть важно не то что информация соответствует реальности, а доказать это ссылками на другие источники, переложить ответственность, ну очень я сомневаюсь что администрация википедии имеет в своем штате всевозможных специалистов, которые реально могут проверить достоверность информации, вполне возможно там ее вообще боты проверяют.
Поэтому и хочется каких-то более достоверных источников. Википедия ресурс очень нужный и важный, но он может содержать недостоверную информацию, он от этого не застрахован.
А все вопросы которые я перечислил меня лично очень интересуют. Очень хотел бы найти достоверные ответы на них.

 

Чтобы изготовить Напалм-В нужно в бензин добавить загуститель. Наилучшим загустителем является полистирол. Но даже измельченный, полистирол очень плохо и долго растворяется в бензине т.к. растворителем для него служит не собственно бензин, а ароматические углеводороды, которые присутствуют в бензине в качестве незначительных примесей (в частности бензол). Потому то и используют именно вспененный полистирол – пенополистирол, у которого толщина стенки около 20 Ангстрем – никаким измельчением не добиться такой тонины помола.
Т.е. использование в Напалме пенополистирола обусловлено исключительно технологическими соображениями. Но пенопластовых жутко бесит связка «пенополистирол-напалм», поэтому их в такой способ дразнят. Лично я считаю, что для специалистов гораздо более убийственно звучит, что теплота сгорания пенополистирола (равно как и полистирола, кстати) – около 40 Мдж/кг – специалисту ВСЕ сразу ясно и понятно, но для обывателя про Напалм лучше доходит

Ну, для начала, определитесь тогда что есть «достоверный источник»
Или хотя бы какой смысл вы вкладываете в это понятие. Ведь даже в забюрократизированной донельзя Википедии не осмелились замахнуться столь глобально, а ограничились всего лишь четкой классификацией источников по степени их авторитетности (не достоверности) и четко определились, что «…Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках….».

В Википедии осуществлена достаточно стройная и логичная система (перенесенная из науки) косвенного определения степени достоверности информации посредством ранжирования авторитетности источника.

Так вот, касательно пенополистирола, авторитетных источников (энциклопедии, справочники, профильные издания и особенно учебники) из которых пенополистирол предстает в не совсем пригодном виде для нужд строительства – много!. Очень много.
Рекламной информации восхваляющее пенополистирол и приписывающей ему несуществующие преимущества еще больше, но ВСЯ она относится к разряду неавторитетных источников (рекламные брошюры, сайты продавцов, обсуждения на Форумах и т.д.). А неавторитетные источники запрещены на Википедии.

Поправлю не «…ссылками на другие источники…» а «…ссылками на авторитетные источники…». Почувствовали разницу?
Между прочим именно такой принцип заложен в основу научных исследований во всем мире – попробуйте опубликовать хоть одну статью без ссылки на первоисточники. Нам ли менять этот порядок?

 

Кстати о напалме, пенополистирол в ароматические углеводороды для получения напалма добавляют лишь те кто решил в домашних условиях изготовить напалм (ему и в мирных целях применение находят), гранулы стирола им и купить то сложновато, ну и естественно растворяется мгновенно, а военных целях в качестве загустителя применяют именно гранулы полистирола, нормально они растворяются.
И вот по поводу этого:

Все-таки я скачал ее, и в 3-м томе действительно есть описание напалма, но вот незадача о полистироле (не говоря уж о пенополистироле) там ни слова. В чем же дело подумал я, ведь полистирол действительно является компонентом напалма "В". А все дело в том что напалм "В" американцы разработали во времена военных действий во Вьетнаме, а начались эти действия в 1964 году и как раз в этом году вышло такое издание как "Краткая химическая энциклопедия". Понимаете в чем дело? Автор просто не мог знать о применении полистирола в напалме.
А вот на такое серьезное издание уже сослались. Это называется манипуляции, и хоть он реально используется в изготовлении напалма, но в этом издании об этом ни слова. Ну и опять же напомним используется полистирол, а не ПЕНОполистирол. И это дает серьезные основания сомневаться во всех остальных источниках, но их там так много что ни у кого просто времени нет этим заниматься, а вот авторы не пожалели СТОЛЬКО времени потратить на ТАКОЕ количество источников, далеко не каждая тема в Википедии удостоена таким списком источников.

Я выше описал что такое НЕдостоверный источник.

Да не совсем, так, в Википедии каждый может создать статью, а потом есть возможность ее обсудить, и редактировать, то есть это коллективное наполнение и корректирование статьи, если статью создал кто-то не совсем достоверную, а изменять ее никто не желает, то разве эта информация становится истиной? Википедия уникальный и очень полезный ресурс, но относиться к информации следует с осторожностью. И приведение ссылки на Вики не может быть использована как окончательное доказательство, а лишь как один из аргументов, который тоже может обсуждаться

В основном только если есть желание его представить в негативном свете. К примеру вернемся к тому же напалму. Для чего это упоминание в статье? Только сформировать определенное мнение. Разве есть упоминание о напалме в статье о бензине? Об асфальте, древесине (асфальт и древесная мука тоже могут использоваться в изготовлении напалма)?
Что с того что полистирол используется при приготовлении напалма? Он становится напалмом на фасаде? Цель одна - напугать, ведь связка "пенополистирол-напалм" очень четко воздействует на обывателя, не так ли?
Ну и еще, зашел я на страничку обсуждения этой статьи, так вот отвечал на все заявления о необъективности статьи некто под ником S.R.viki
Сергей не вы ли это? Кстати человек с этим ником также является соавтором статьи.
Кстати статья эта еще недоработанная, там стоит значок "статья нуждается в переработке", последнее изменение было сделано вчера.
И еще списке источников под номером 45 стоит источник " Агарков А. М. Производство гробов из пенополистирола (пенопласта)" клацнул на ссылку и переход на сайт производителя оборудования для производства несъемной опалубки из пенополистирола. А вы говорите об авторитетности, там ко многим источникам могут быть вопросы, жаль у меня времени на это не хватает.
А вы говорите -

После всего что я поверхностно нашел в этой статье не совсем правдоподобного это ваше заявление вызывает лишь улыбку

Я вам уже описал об энциклопедии, нужно не просто натыкать ссылок на источники, а еще и сделать так чтобы информация в статье соответствовала информации в источнике.
Фух, фсьо, можете обвинять меня в лоббировании интересов пенопластовой мафии, да только я реально разобраться в этом вопросе хочу, как минимум чтобы для самого себя быть уверенным в том вредный ппс или нет, но пудрить мне мозги не нужно

 

Здравствуйте. Я спрашивал, как утеплить ступенчатый выступ на стене. Испытав всё, что мне посоветовали, остановился на заклейке этих выступов кусками пенопласта. Промежуточный результат на фото (не ругайте сильно - делаю в первый раз).

Но у меня снова вопрос: прогнозируются дожди , а я ещё ничего не наносил поверх пенопласта. Как быть штукатурить сейчас или ждать, когда пройдёт дождь?
И не надо ли укрывать пенопласт (одна стена стоит готова 4-ый день, а 2-ую только сегодня приклеил)?

Заранее спасибо.

 

Юрий Вл., по размеру шариков пенопласта я так понимаю вы применяете пенопласт марки 15? На фасад вообще-то лучше не ниже 25-го.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

да в общем-то вода не нужна не штукатурке не пенопласту, я бы укрыл и то и другое