Каркасный дом - жилье или сарай?

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

то, что не показывают производство и информацию по построенным домам должно вас насторожить...
и то, что неделю бьётесь и никак на этапе начала работы с компанией... что будет потом??!!

Добавлено через 12 минут 27 секунд

Vladimir57, почему за пенополистирол? я категорически ПРОТИВ!!! просто не могу понять как можно покупать опасное ...ьмо и радоваться его цене.
почему строителям хорошо с ним работать? - понятное дело. очень удобный материал. хорошая геометрия, легко крепить, намокнет - не беда и пр.

но, товарищи строители, вы строите дома и своим заказчикам нужно в глаза смотреть. настанет момент, и в Украине у законотворцев руки "дойдут" до пенопласта, и все враз узнают, какой он прелесный...не боитесь потом встречать на улице своих же заказчиков??

поэтому, без разбору кто за и кто против, пенопласт - это не материал, который может быть внутри дома априори!!! пенопласту в доме

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

О, так я вам тут не нужен! Вы прекрасно удовлетворяете друг друга в своих потугах.

Добавлено через 10 минут 4 секунды

Тогда привидите другие расчеты.

Выше уже писал. Между НАДО и ХОЧУ триллион вариантов стоимости, можно жанглировать до умопомрачнения. Суть останется одна. Из всех технологий строительства "Каркасник" - худшая, да еще при неадекватной цене. Но еще в начале темы я сказал, что все равно это дом, если конечно Дом построен.
Но дом далеко не стены и фундамент. Для чего и показал основные затраты именно по Дому.

Вступать в дрязги я не буду. На основные вопросы я ответил, на мои-же никто. Одна болтовня с переходом на личности. Это уже говорит об исчерпании каких-бы то нибыло вразумительных доводах.

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

Вы тут как-то ваясните между собой, вы за пенополистирол или против,хорош он или плох и где его применять,а то раз так говорите потом иначе.

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

Уважаемые господа противники пенопласта, не признавать этот материал - это дело ваше, но не стоит, во-первых, плодить ссылки на недостоверные статьи, во-вторых, обвинять всех кто вступая с вами в дискуссию защищает этот материал в рекламе и пропаганде, это по крайней мере некрасиво.
Если у вас есть желание детально обсудить именно пенопласт, то давайте в темах которые по пенопласту https://krainamaystriv.com/showthread.php?t=3108 или https://krainamaystriv.com/showthread.php?t=487
Только, очень вас прошу давайте обсуждать не на основе эмоций, а все-таки на основе аргументов.

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

уважающая себя и клиента компания по факту строительства, кроме других документов, передаёт заказчику сертификаты на все материалы, которые использовались при строительстве дома, а об их использовании до подписания договора сообщает заказчику. напр., трубы производства ХХХ, утеплитель ХХХ, осп ХХХ и пр с соответсвующими сетрификатами. т.е. заказчик не покупает кота в мешке.

возможно, Скутер переживает и хочет донести, что при строительстве мгоие компании отходят от технологии. во многом он прав, на самом-то деле. в погоне за наживой появляются шабашники, и с ними нужно бороться. дык это не только в каркасном строительстве.
НО! необоснованные наезды неуместны, тем более без детального понимания технологии.

а каркасные дома уже давно и качественно научились строить практически везде.
поговорите с теми же канадцами - они, кстати, не могут понять почему мы так зациклены на стенах (как правило, толстых и холодных, в результате топим улицу, и мало кто об этом думает), а не на самих домах. обидно, но факт.

Добавлено через 5 минут 6 секунд

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Skyter, вы читаете в принципе ответы форумчан? при всём уважении, но вы снова запутываетесь.
уточните какой из ваших вопросов не был адресован...

а вот поставленнные вам вопросы и уточнения. на них как раз вы и не ответили. будьте последовательными, лирика здесь неуместна.

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

я против! пол-мира уже против! доходит наконец-то...
разве есть кто-то, кто ЗА???

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

Ну слава Богу! наконец-то выяснили. На этой мажорной ноте можно и закончить...

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

обязательно оставлю коммент ПРОТИВ в данных ссылках.

DimaZ, на эмоциях - это когда "я так думаю, я так хочу" и не более. эмоции закончились давно...
и что значит "плодить ссылки на недостоверные статьи?" - вы их точно читали? недостоверно - это когда на сайтах сиппанелей, термодомов, продажников пенополистирола говориться, что материал негорюч (я выкладывал фото как прекрасно горит от зажигалки - сам проверял из интереса - и дым ещё тот, даже от маленького кусочка), экологичен (я выкладывал заключения международных организаций об опасных составляющих) и пр.

так вот реклама на сайтах - это и есть полная недостоверная туфта.

как на 100%-ную химию, которая саморазлагается (это химия материалов - её законы не зависят от нашего с вами мнения. неполные полимеры при самодеструкции выделают ряд опасных веществ) говорить что это хорошо?

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

Если это вдруг ко мне, то отвечу. Писал на страницах форума не однократно. Нет плохих или хороших материалов. Есть безграмотное их применение. Следующий тезис. Нет плохих или хороших технологий. Есть технгологии хуже или лучше по эксплуатационным характеристикам. Ну конечно безграмотная их реализация. Отсутствие той-же пропитки древесины работающей в зоне тепло-холод, что так-же противоречит нашим нормам.

В случае каркасника применение ЭППС двояко.
1. Он не боится водонасыщения (напомню, точка росы в теле полистирола). Поэтому сохраняет свои теплоизоляционные свойства. Минвата требует очень качественной пароизоляции и соблюдение условия по паросопротивлению слоев для возможности её сушки в теле конструкции.
2. Но есть другой аспект. К сожалению в Каркаснике несущим материалом является дерево. А у него другой режим работы. Отличный от ЭППС. Дерево может запреть без доступа воздуха. Поэтому здесь необходимо высокое качество подготовки древесины. Просушка, обработка. В этой связи лучше выглядит ППС малой плотности. У него лучше паропроницаемость. Он позволяет дышать дереву хоть через раз. Но здесь уже необходима пароизоляции. Как у минеральной ваты.

Из выше сказанного вытекает следующее.
Если использвать ППС и Минвату необходима пароизоляция. Либо как отдельый слой, либо ввиде отделки. Плотные виниловые обои. Но к сожалению розетки и другие инженерные сети не позволят обеспечить целостность этого слоя. Поэтому пароизоляция делается отделно. Фольгированная (отражающая) позволит и отсечь вредные пары конструкций, о которых я писал выше.

Что-же касается ЭППС и ППС высокой плотности. Его можно применять только в заводских условиях при жестком контроле качества дерева. При самострое очень не рекомендую.

Есть такое понятие "защита от дурака" (об этом я так-же ни раз писал на страницах форума). При разработке технологии это обязательно учитывается. В ДБН это от части коэфициенты запаса прочности и методики расчета, в сортаменте арматуры это 2мм шаг и тд. Не исключение и Каркасник. К примеру на страницах форума есть повествование от человека который работает в Америке при монтаже каркаса. К примеру, они не используют ОСБ, а применяют только фанеру. В ней на порядок меньше смолы (клея). Фанера обладет лучшими характеристиками на растяжение и изгиб. Ведь именно эти напряжения возникают во внешней обшивке Каркасников. Но фанера дороже. Дерево обрабытывается обязательно. Тенденции в обработке идут в сторону заводов. Для обеспечения КАЧЕСТВА. И пропитки делаются под ДАВЛЕНИЕМ СУХОГО ДЕРЕВА. А не на строй площадке макловицей или в ваночке. На строй площадке можно обработать то дерево, которое можно обследовать в процессе эксплатации и повторить обработку при необходимости (лаги в деревянных полах не несущие конструкции, это не перекрытия. Так же дерево кровли у традиционных технологий его можно обследовать, если конечно вы не сделали мансарду. Тогда качество обработки должно быть соотвествующее). Но обработка под давление штука не дешевая. Во вложении одна из фотографий каркаса необработанного дерева. Снимок сделан при обследовании конструкций в одном из "элитных" городков под Киевом. И это крупный инвестор. Хорошо известный своим внешним качеством объектов по всей Украине. Качество распила отменное. Это завод, специализирующийся на каркасниках. Но он как и многие "заботится" о кармане Заказчика. Вас я вижу такая забота устраивает. Или нет?

Есть и еще один аспект о которм я так-же повтарюсь. Расчет теплосопротивления стены. Увы. Он у традиционного Каркасника не проходит по нормам. Расчету посвещен целый ДБН. И кроме расчета на теплосопротивление есть и другие нормы. Колличество мостиков холода, температура поверхности наружных стен. Проектные фирмы это знают. И так, как они обязаны соблюдать эти нормы необходимо доутепление фасада. Чтобы уменьшить мостик холода. И я приведу вам еще одно фото. Где проектировщик выполнил этоти расчеты и принял верное решение. Хотя допустил ошибку в другом. В месте расположения ветробарьера.

Я в скольз затронул основы технологии Каркасника. Как видите из него можно строить. Но надо строить правильно. К сожалению это несколько увеличивает стоимость того, что предлагается на рынке.

 

Re: Каркасные дома - жилье или сарай?

Ага и меня это настораживает, скорее всего посредники, и не ожидали такого бурного опроса от меня.
Со Скутером ни кто не спорит, во всем есть шабашники - которые хотят упростить процесс замазать и продать как по дороже. Но лично я зацепился за экологию.
Кстати насколько я помню(может плохо учился)клали камни в старину на известь песок яца глину салому, про цемент не помню(((