Энергоэффективное здание – практические решения

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

Ой какая прелестная темка... Почитал с самого начала. Особо порадовался флуду в теме.
Ну а пока "крупные специалисты" теоретизируют о смысле строительства домов с коэффициентом теплосопротивления больше единицы я предложу вниманию следующее инфо:

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

кирпичная стена + пенопласт - очень плохо, на самом деле.

1. вы закупорите стены, пар полд давлением не будет проходтить из дома на улицу, а будет оставаться в стенах. последствия - ещё хуже теплоизволяция, сырость (возможен грибок)
2. токсичность и пожароопасность с его недолговечностью пенопласта (не стоит слепо верить рекламе на сайтах производителей) - решение каждого применять или нет.

да, строители привыкли к такой технологии, но только потому, что она не требует большой специализации, материал очень удобный для строителей.

о теплоэффективности два слова:
стена в два кирпича+10см пенопласта+штукатурка имеет коэф-нт сопротивления теплопередаче 2,36 м2*град/Вт при необходимых 2,8 м2*град/Вт
Сопротивление ограждения теплопередаче НЕДОСТАТОЧНО

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

да ну сколько ж можно эти мифы повторять, ничего не закупоривается, нужно делать расчет просто и правильно пирог стены и все

Вы уточняйте какой кирпич, если например красный пустотелый то все ок
кирпичная кладка в 2 кирпича - сопротивление теплопередаче 0,51/0,64=0,8
пенопласт 0,1/0,053=1,89
коэф. теплоотдачи 1/8,7+1/23=0,15
штукатурка 0,01/0,81=0,01
итого - 2,85

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

DimaZ, мифы - это когда сам ни разу не видел/не сталкивался непосредственно и фантазируешь как оно может быть. и расчёты делаю нормально, благо, живём во времена прогресса, расчёты ручкой на листочке делать не надо )))
как раз мифы о а-ля крутом материале пенополистироле давно развенчаны (и про пожаробезопасность, и про самозатухание, и про экологичность), а его привлекательность только дешевизна, уже есть отзывы про а-ля термодома - стены сыреют изнутри ( и которые, кстати, не являются "термо"-таковыми и даже не дотягивают до норм теплосопротивления - ещё один пример рекламного промывания).
потому со всем уважением, но вы неправы, нужно называть вещи своими именами.

а вот вам и про мифы про пенополистирол. это факты, а не реклама производителей и их партнёров, за правдивость которой они не несут никакой ответсвенности

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
http://cmks.ucoz.ru/publ/2-1-0-333
http://www.ecrushim.ru/documents/ppl.php
http://nurengoy.net.ru/forum/index.php?showtopic=108123

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

Я не говорю что накопления влаги и грибка не может быть, может, но только при ошибках проектирования, если все рассчитать то не будет никакого закупоривания. Вы знаете что пенопласт способен пропускать пар? Да, способен, вопрос лишь в показателе, и именно по нему необходимо считать, а повторять широко распространенные мифы

Да я не фанат этого материала, говорите о его горючести (про неэкологичность большие вопросы, я нигде не нашел официального подтверждения неэкологичности, а искал поверьте, нижеприведенные статьи мне знакомы, их можно увидеть в на любом форуме где идет спор о пенопласте, по я лично их как аргумент не воспринимаю, уж простите), но не повторяйте ерунду про закупорку. отсутствие выхода пара, грибки и т.д.

Так, давайте конструктивно, вы можете мне цифрами доказать что пар закупоривается в любой конструкции стены если на ней пенопласт?

нет, простите, но это не факты, это домыслы

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

Очень с вами согласен.У нас к строительству дома какой-то крепостной подход, что бы он как барин привязал нас к себе на века, это неверное уже в генах без рабства никуда, не важно какого.Мир живёт иначе и не хуже нас , значительно мобильнее и прогрессивнее.Есть деньги- купите дом и живите ,зачем мордоваться ,в мире есть много вещей в которых можно самоутверждаться.Купили плохой дом продайте -купите лучьше,занимайтесь хорошо своим делом ,зарабатывайте деньги , а строители пусть строят дома.Будут плохие строить ,не покупайте, покупайте кто строит хорошо,кто продаст брак подавайте в суд.И жевите ,а не думайте ,какие вам стены делать, у вас что проблем других нет.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд
Мужики, не спорьте с DimaZ про пенопласт -это БЕСПОЛЕЗНО,почему можно только догадываться, но себе его точьно не применяйте.

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

Vladimir57, 5 баллов! но я поспорю. есть немного времени.

Добавлено через 5 минут 27 секунд

давайте факты. вот расчёт паропроницаемости стен а-ля термодома (пенопласт+бетон+пенопласт)

Фактическое сопротивление 176472,25 м2*ч*Па/кг
Нормируемое сопротивление 193,01 м2*ч*Па/кг
Сопротивления паропроницаемости ДОСТАТОЧНО.


сопротивление, превышающее норму сопротивления паропоницаемости, в почти 1000 раз - это не закупоренные стены.

я хорошо совладаю с физикой. законы физики никто не отменял - они-то не зависят от нашего с вами мнения и паропроицаемость свойственна многим материалам (металлы и стекло не в счёт) ... в показателях )))

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

Давайте вскроем стену утеплённую лет 7 -10 назад пеноплпстом.И посмотрим без цифр, кто проиграет восстанавливает за свой счет стену и ставит всем хороший могарыч и навсегда перестаёт хвалить пеноплпаст, если я проиграю буду ещё и аргументированно доказывать его преимущества.

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

факт1.
Наименование токсичных летучих веществ, выделяющихся при горении пенополистирола:
м?/г
СО (оксид углерода) 70,5
СО2 (диоксид углерода) 2142,7
HCN (синильная кислота) 11,8
C6H5OH (фенол) 0,01
N2O (оксид азота) 1,18
CH3-C(O)-CH3 (ацетон) 0,53
C6H6 (бензол) 4,9
C8H8 (стирол) 0,31
факт 2
Неизбежность деструкции полистирола обусловлена самой сущностью полимеризационных пластмасс. Под воздействием внешних факторов (тепло, свет, радиация, механические и биологическое воздействие и т. д.) у всех полимеров, в том числе и у полистирола происходят разрушения макромолекул (отщепление микрорадикалов и деполимеризация) в результате чего изменяются химико-физические и эксплуатационные свойства. Деструкция пенополистирола существенным образом отлична от деструкции полистирола. В первую очередь это обусловлено развитой наружной поверхностью, характерной для всех вспененных пластмасс.

 

Re: Энерго эффективное здание – практические решения

Для общей информации как ужесточились нормы к пенопластам в Росси, обычно максимум через год принимают что- то анологичное и у нас.


119. 119. Информация к размышлению:

Всем Вам известно, что уже почти год с момента вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее ФЗ №123).

В нем ужесточились требования к горючим теплоизоляционным материалам, в частности, к экструзионному пенополистиролу.

Ранее, при введении в процессе производства специальных добавок (антипиренов), экструзионному пенополистиролу могла соответствовать группа горючести Г1 (после добровольных сертификационных испытаний). Также в новом ФЗ для горючих ТИМ добавился показатель токсичности продуктов горения (Т), ранее который не нормировался для теплоизоляции.

На данный момент горючие теплоизоляционные материалы подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям ФЗ №123. Группа горючести для них может быть не более Г3 (дело в статье 13, п6-« …для горючих материалов не допускается образование капель расплава…»- добиться отсутствия плавления на пенополистироле пока не представляется возможным).

Некоторые производители замалчивают данные изменения в законодательстве и предлагают материал с группой горючести Г1, прилагая при этом старые сертификаты, которые фактически уже не работают.

Понимая сложившуюся ситуацию на рынке пенополистирольных теплоизоляционных материалов, был отправлен запрос в департамент надзорной деятельности МЧС РФ, с просьбой разъяснить данную ситуацию.

Ответ во вложении.

Возьму на себя смелость несколько пояснить то, что написано «суровым» языком МЧС:

Ранее выданные документы согласно статье 151 «действительны до окончания в них срока действия» ( в том числе и на экструзионный пенополистирол), однако эти «документы» не должны противоречить новому ФЗ №123. Т.е. если к материалам предъявляются обязательные требования, то добровольные сертификаты уже не могут быть использованы.

Из этого можно сделать несколько выводов:

-Следует выбирать материалы обеспеченные только необходимыми и обязательными документами, с подтвержденными характеристиками;

-Добровольные сертификаты (предъявляемые на тендерах некоторыми производителями ) могут также быть в ходу, но применять их можно только для совсем других, не связанных со строительством, целями.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Я ж уже говорил на зтом форуме пенопласт лет через5-7 в жилье вообще запретят использовать