Цікаве

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем sanykrimea, 23 вер 2015.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Ачо вон ємиратцы дали роботу паспорт, хоть там интеллектом не пахнет, и целое министерство под это дело организовали.
    Неживые антропоморфы с гражданством, это уже даже не близкое будущее, а суровое настоящее.
     
    djclyde подобається це.
  2. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    Наверное и президента своего выберут. Я даже знаю за кого буду голосовать:kozak:
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Давайте от фонаря с неба позагибаем пальцы.
    Комп - "вычислитель". Он может складывать, отнимать, умножать, делить, сравнивать...
    Мозг (пока единственный носитель интеллекта) - "ассоциатор" можно сказать. Он не складывает-делит-сравнивает, он группирует/разделяет.
    Мозг разделяет/группирует простые сигналы. Самые простые, типа +/-. Мозг может разделять/группировать около 100 млрд сигналов с частотой где-то 5..50 Гц. Имеет миллиарды входов, миллиарды выходов.
    У компа тот же сигнал с частотой ок 8 ГГц изменяет состояние нескольких миллиардов элементов в каждом из нескольких десятков ядер. Из кучки таких элементов состоят простые логические элементы, из кучки логических состоят всякие сумматоры, мультипликаторы, регистры.. Имеет несколько входов, несколько выходов.
    То-есть, эти две машины вообще не похожи. Комп - большой быстрый калькулятор, может только в числа, не терпит ошибок.
    Мозг - считать вообще не может. Ему чтоб понять что такое число надо 5..10 лет учиться(если захочет ещё) а умножать, складывать лет семь учится. Мозг работает только "на ошибках", нечёткость - основа работы "ассоциатора".
    Между ними пропасть. Как мозг никогда не сможет считать числа со скоростью и точностью калькулятора, так же комп не сможет научиться думать.
    Как мозгу очень долго и нудно надо собирать из тысяч сигналов себе число, потом второе число, потом собрать себе что же такое сложение, и построить размытое пятно результата. Так же компу очень долго и нудно надо выискивать какую-то математику в ощущении типа "пахнет весной", чтоб реализовать его в числах.
    И тут первая проблема - нихто на самом деле не раздупляет какая может быть математика чувства "пахнет весной", чтоб написать формулу, а по ней программу для компа, чтоб комп вычислил "пахнет весной" без ошибок.
    Пытаются решить эту проблему типа так, пишем математику одного сигнала мозга, потом запускаем таких программ сколько сможем, и вдруг выйдет.. И тут ещё две проблемы: нихто на самом деле не раздупляет какая математика элементарного сигнала "ассоциатора"; и чтоб фиг знает какой непростой математикой имитировать 100 000 000 000 сигналов каждые 20 миллисекунд - нету таких быстрых больших калькуляторов, и скоро не предвидится.
    А проблему параллельных входов уже потом решать. И тоже никто не раздупляет как.
    То-есть, если когда-то появится искусственный интеллект как настоящий, он не будет умнее той математики что ему напишут люди, он будет "жить" на множестве больших быстрых компов в сети, и жрать много киловатт по счётчику. Один. Просто ещё один не самый умный чувак в обществе.
    И самый простой вариант получить интеллект ещё долго будет - оплодотворить яйцеклетку и подождать.
     
    djclyde, Пітон, Олександер_1 та 2 іншим подобається це.
  4. carambich

    carambich Бригадир

    Повідомлення:
    235
    Симпатії:
    231
    Адреса:
    Козятин
    Це типу, як я вирішив зробити собі "розумний будинок", мучався, мучався, зробив прогноз погоди, курс валют...ще там щось, і зрозумів: що розумніше мене він все одно не буде, і якщо мені треба сам знайду курс валют, чи фільм. Тому зробив термостат на котел та й заспокоївся
     
    djclyde, Олександер_1, Odissey та 2 іншим подобається це.
  5. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    и чё, даже не догадались што пахнет весной = условно говоря три плюса и три минуса в международном формате?
    --- добавлено: 11 кві 2018 у 21:25 ---
    Машине не обязательно быть умной. Машине достаточно знать очень много и уметь быстро находить нужное решение или ответ.
     
    Останнє редагування модератором: 19 кві 2018
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Дело в том, что "пахнет весной" - это очень индивидуально, и очень фигово формализуется.
    Формат - это всё описать. Вот смотрите, интеллект это комбинации нейронов. Если опишем формально все комбинации, то будет у нас формула интеллекта, с которой что захотим, то и сделаем. Допустим есть сто миллиардов нейронов, и нейрон имеет два состояния возбуждённый/заторможенный (а так то может и три - ещё пассивный, хз).
    Тогда возможное количество вариантов комбинаций будет = два(три) в степени сто миллиардов.
    В то время, как количество атомов в обозримой Вселенной (шар с радиусом четырнадцать миллиардов световых лет) = четыре умножить на десять в степени восемьдесят.
    Как бы масштаб задачи ясен?
    Даже если тратить на описание каждой комбинации считанные байты, то надо будет собрать материю офигенно фуевой тучи Вселенных, сделать флешку, чтоб туда формулу интеллекта любого человека записать.
    Много знать (иметь большую точную память) это не быть умным. Машины давно тут впереди мозга.
    Но даже любой мозг сейчас потенциально знает всё, что можно нагуглить. Не сильно от этого люди умнеют.
    А вот уметь быстро находить решение новых задач - это как-раз "ассоциатора" парафия. Он на ней образовался, вырос и окреп. Образовался именно таким, какой сейчас есть.
    Калькулятор для этого вообще не приспособлен. И сможет только так, как человек сумеет программу написать. То-есть, калькулятор, в идеале, сможет стать таким же умным, как его программист, не больше. А в реале - гораздо тупее, бо КПД, усадка, утруска.. все дела.
     
    Останнє редагування: 11 кві 2018
    djclyde та Rom5 подобається це.
  7. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    А зачем формализовать? Тем более если фигово получается? "Запахло весной", в человеческом понимании, потеплело. Закончилась слякоть. Пасмурные дни и ещё фигова куча сопутствующих зиме мерзопакостей. И впереди потепление, новая жизнь, запахи и т.п. И это есть "запахло весной". Машина это всё не чувствует и мучаться формализовать то, что машине чуждо не имеет смысла. Человек пытается создать интеллект себеподобный. С такими же чувствами и заскоками. Пытаясь запихнуть таких же тараканов как у него в голове в машину. По сути пытается создать искусственную душу, а не интеллект.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Чтоб написать программу.
    Компьютер может только в числа. Чтоб комп что-то заставить сделать, нужно это что-то представить в виде математической логики (написать формулу которая выполняется на числах), по формуле потом алгоритм, потом по алгоритму программу, на каком-то более подходящем под случай языке. А комп всё равно программу себе чисто в числа переделывает, бо ничего кроме простейших операций над числами из памяти не умеет.
    Чтобы написать программу интеллекта для компьютера, нужно описать (определить, представить..) интеллект в числах.
    Описывается он просто бо состоит из клеток, которые зависимо одна от другой меняют своё состояние. Интеллект - все возможные комбинации состояния элементов. Количество состояний, возведённое в степень количества элементов.
    Результат этого простого "примера" = конечное число ряда, что описывает все возможные состояния (мысли, чувства, идеи... - вообще всё что может родиться в голове человека, любого человека, который жил, живёт, ещё родится, или не родится никогда).
    То-есть, "запахло весной" - это числа между х и у, где-то там в ряду от нуля до
    Просто, но "бесконечно" долго.
    Ну или дайте компьютер размером с стопитсот вселенных, и даже любой школьник напишет вам программу искусственного интеллекта.
    Хотя вот это последнее предложение не строгое, бо есть одна теорема, по которой для решения любой задачи во Вселенной, достаточно ресурсов одной Вселенной.
    То-есть, есть такая программа искусственного интеллекта, которая будет работать на компьютере размером Вселенной. Тут самое простое, очевидно, это поубирать промежутки между х и у. Что таки будет означать "индивидуальность". То о чём уже я писал
    Вот примерная иллюстрация к тому что выше.
    А какой ещё? :)
    Мы никакого другого интеллекта не знаем. Не ведом вообще. Хоть с этим бы разобраться..
    Интеллект - продукт эволюции, случайных мутаций многих биологических видов.
    Интеллект - работа нервной системы вторичноротого бипедального, в условиях социума.
    Мы думаем "нервами". На мысли, которые в голове, влияют нервные окончания желудка, кожи, глаз, органов и конечностей..
    Визуальная информация начинает обрабатываться ещё в глазном нерве, в мозг поступает уже частично обработанной. На ход мыслей в голове неслабо влияет состояние нервных окончаний в желудке, ещё например.
    Мы думаем и глазами, и желудком, и жопой... Мы думаем всей нервной системой, а мозг - центр.
    Чем больше и разнообразнее социальные отношения любого животного, тем "выше" у него интеллект. Без общества нет интеллекта, он не нужен.
    Интеллект - что-то работающее очень похоже на нервную систему. А место приложение этой работы - общество носителей такого же интеллекта.
    Это когда любая мысль - число в промежутке, но у каждого индивидуума это число своё. Бо всем весна пахнет по-разному, по-своему, но на одном, например, гормональном фоне от увеличения светового дня. Каждый думает своё, но все вместе понимают о чём. Для этого он и нужен. Для решения социальных задач.
    Если что-то другое, по сути функций, мы назовём "интеллектом", то это ж не правда, спекуляция. Бо это будет другая какая-то матмодель. Не интеллект.
    - это число в промежутке от у до z, где-то в ряду от нуля до два(три) в степени сто миллиардов.
     
  9. Placer

    Placer Заслужений майстер

    Повідомлення:
    10.952
    Симпатії:
    31.141
    Це учельня, де я гарую вже 15 років. Дуже компактне академмістечко. Будинки справа - гуртожитки - все решта навчальні корпуси. Стадіон там швидше не місце для футболу, а місце для травневих грілів )))
    upload_2018-4-19_23-15-39.png
     
    sanykrimea, djclyde, Ромаррио та ще 1-му подобається це.
  10. Petko

    Petko Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.121
    Симпатії:
    3.683
    Адреса:
    Івано-Франківськ
    змахує на фізкультурний )
     

Поділитися цією сторінкою