Утеплення стелі з середини. Невже немає рішення?

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем Михайло Маломитницький, 21 жов 2017.

  1. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.

    Зовні то як? Зі сторони стриху?
    Таке питання і не дискутується а приймається як необхідність.

    Під стелею найтепліше повітря тобто найбільший парціальний тиск пари .
    вентиляція то окреме питання.
     
    Останнє редагування модератором: 12 бер 2018
  2. andrij64

    andrij64 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    6.382
    Симпатії:
    6.893
    Адреса:
    Стебник
    Так.
    Я б не сказав, що вентиляція- окреме питання. Якраз все це треба вирішувати в комплексі.
     
  3. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.
    Утеплення несуцільне в 99%.
    --- добавлено: 4 бер 2018 у 19:37 ---
    Ну не ставте утеплення=вентиляція.то окремі питання.
     
    Останнє редагування модератором: 12 бер 2018
  4. andrij64

    andrij64 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    6.382
    Симпатії:
    6.893
    Адреса:
    Стебник
    Як хочете.:Hi:dntknw
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Панове, цитую по по пам'яті "відмінності параметрів утеплюючої оболонки не повинні становити більше 30%".
    Вікна - то окрема розмова, бо під ними опалювальні прилади. А за дверима тамбур.
    Тобто, утеплення зсередини можливо хіба "однокімнатного" сараю-, або каркасника, вагончику.., де сама оболонка є стінами.
    В решті випадків, суцільна оболонка без відмінностей більше 30% не є можливою. Будуть так звані "містки холоду", на які Ви @barnych, відтак вже говорите про парціальний тиск і щось знаєте про будматеріали, якщо подивитесь не фрагментами, в комплексі, то зрозумієте що може бути з такого утеплення.
     
  6. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.
    Ну ось ми і прийшли до того за що я нелюбллю утеплень пінопластом однією з властивостей якого є паронепропустність. Яка призводить до концентраціі потоку пари на краі утеплюючоі плити в місці теплового мостика. вата так не робить.а пароізоляція хоч і не щільна з середини приміщення зменшує потік пари який в бому випадку небажаний для утеплюючого шару.
     
    Останнє редагування: 4 бер 2018
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Така як в бетона. В легкого, яким стіни ліплять вища за щікатурену стіну, або ж така приблизно саме - як має бути.
    Це написана трохи дурня.
    Що таке "концентрація потоку"? Де край в суцільної оболонки? Про вікна я казав - окремий випадок.
    Потік є там, де є вхід і вихід. Швидкість потоку обмежена найвужчим місцем.
    А от концентрація вологи (а не потоку вологи) більша буде там, де нижче парціальний тиск (про який чомусь в цьому фрагменті забули) - нижча температура.
    При утепленні зовні, це відбувається в пінопласті, який може вмістити вологи 1..4%.
    При утеплені з середини, це відбувається в стіні, яка може вологи вмістити 10...15% і значно більше, якщо блоки з дюрками.
    Пласмаса від вологи майже не страждає.
    В мінеральних будматеріалах від вологи ростуть гриби, вимиваються мінерали, відбувається руйнування розмерзанням.. - зветься корозією.
     
    шахматіст подобається це.
  8. шахматіст

    шахматіст Інженер

    Повідомлення:
    1.315
    Симпатії:
    448
    Адреса:
    із робочих слюсар 5 розряду та електрик 3 розряду
    Добре що без плівки , рулю по тубах там де різні плівки там якраз і грибки .
    --- добавлено: 5 бер 2018 у 08:11 ---
    Волога не страшна коли вона вивітрюється , глина і дерево пористі матеріали , волога через них пройде наскрізь , а найгірше коли з верху на перекритті на дошки і балки стелять плівку , а потім мін вату , сама плівка дуже тонка і там з одної сторони гаряче з другої холодно , протоку повітря нема , за то всі умови для утворення конденсату , пінопласт теж та сама плівка , але груба , тому перепад температур там менший і конденсату , може бути мало і може взагалі не бути. Мене більше хвилює чи буде виділятися газ з пінопласту , і потрапляти в кімнату , під стелею утворюється найвища температура , щоб не вийшло так що тепло разом з газом від пінопласту опускатиметься в низ в кімнату.
    --- добавлено: 5 бер 2018 у 08:19 ---
    Пічне опалювання , тягне в раз більше повітря в топку , нема конденсату ніякого , є багато свіжого повітря в хаті , тому хата при пічному опаленні прогрівається спершу промінцями , а потім коли уже припиняється опалення в топці і припиняється надходження багато повітря в хату , починається обігрів від циркуляції повітряних потоків.
    --- добавлено: 5 бер 2018 у 08:25 ---
    Теж не люблю пінопласт , колись було простіше ,хата з верху була накрита на перекритті брусами товщиною 18см , а з верху лежало сіно для корови два метри .
     
    Останнє редагування модератором: 13 бер 2018
  9. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.
    Очевидно що пічне опалення покращує вентиляцію приміщення, і трохи приховує вологу на стінах якоі менше видно на поверхні , але то не означає що іі гема в стінах.
    Мінусом опалення є велика витратність енергоносіів.
    Власне з такого я починав в тій хаті де живу тепер.
    Після того як я насипав 30 місцями 40см. тирси на стриху і замінив пічне на котел то вийшов на 250м.куб. газу в минулому місяці.
    Але щоб позбутись надлишковоі вологи в хаті прийшлось перенести кухню відділивши іі від хати сінами. прихожа на те каже москалик.і винести ванну з туалетом.що в кінці призвело до зміни площі житла з 80м.кв. до 150м.кв. зі зменшенням витрат з 1200 до 250м.куб. газу.
     
    Останнє редагування модератором: 13 бер 2018
  10. Михайло Маломитницький

    Михайло Маломитницький Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.173
    Симпатії:
    5.354
    Адреса:
    м. Миронівка Київська обл.
    @шахматіст, якийсь венігрет...
    Швидкість проходження вологи через "глину і дерево" буде набагато менша чим швидкість росту колонії грибів на зволоженій глині.
    Є рекомендована технологія утеплення з використанням мінвати. там передбачено використання паро- і гідроізоляційних плівок з влаштуванням контробрешіток для забезпечення вентиляції. якщо Ви заводите двигун машини. обов'язково працює вентилятор і система охолодження. якщо ні-це порушення технології використання двигуна внутрішнього згоряння. що призведе до його поломки. Це як приклад відхилення від стандартних умов експлуатації.
    Щоб конденсат не утворювався потрібно виконати щонайменше дві умови. Товщина пінопласту має бути достатня для забезпечення повної теплоізоляції і пласт його має повністю ізолювати поверхню стелі від повітря в приміщенні. Тобто-герметично.
    Купуйте пінопласт там, де Вам зможуть надати відповідні документи. В них описанні умови застосування.
    Тепле повітря не опускається, а навпаки підіймається. Може я вже забув фізику середньої школи...Крім того система вентиляції Вам в поміч.
    Про що мова? Всі рекомендації, щодо використання пічного опалення дають ті, хто, можливо, і печі не бачили. В батьківській хаті піч викинули в 75-му. Свою піч я викинув через тиждень після придбання хати. Майстер, котрий зробив її ревізію, сказав: "Піч добра. Складена по стариковські. Так тепер не роблять. Ти скільки раз будеш палити в ній, якщо поремонтую?" Я перевів погляд на дружину. "Раз в місяць, напевне..." "Тоді викидай". Тепер так (з піччю) не живуть!
     

Поділитися цією сторінкою