ТТ+ТА - схема підключення

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем doroshenko1977, 3 чер 2013.

  1. bodyk

    bodyk Майстер

    Повідомлення:
    56
    Симпатії:
    31
    це фільтр :) - перед насосами на обох контурах планую поставити фільтри
    --- добавлено: 16 вер 2016 у 18:04 ---
    мене ще хвилює, чи будуть насоси узгоджуватись між собою через ТА, враховуючи схему підключення аля Атмос
     
    Останнє редагування модератором: 24 вер 2016
  2. Іван 55555

    Іван 55555 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.306
    Симпатії:
    1.140
    Адреса:
    калуш
    а чому ж ім не узгоджуватися?все,що не додав котел,взялося з ТА,все що не взялося системою,пішло в ТА.от якщо ТА перекрити,можливі нестиковки в розxодаx.
     
    Останнє редагування модератором: 24 вер 2016
    don ivan та predka подобається це.
  3. bodyk

    bodyk Майстер

    Повідомлення:
    56
    Симпатії:
    31
    Тоді підкажіть, якщо подачу підключити до самого верху ТА, то чи не буде проблем? Бо переважно на схемах подача іде збоку, а не зверху?
     
  4. Іван 55555

    Іван 55555 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.306
    Симпатії:
    1.140
    Адреса:
    калуш
    проблем не буде.розвоздушувач не забудьте в найвищій точці поставити.
     
  5. DVAL

    DVAL Інженер

    Повідомлення:
    429
    Симпатії:
    522
    Адреса:
    м. Вознесенськ
    единственный минус, что бы дождаться тепла в доме нужно прогреть полностью ТА. Рассмотрим ситуацию касательно данной схемы. ТА холодный, система холодная, котел холодный. Запускаем котел, запускаем систему. Котел выбросит на подачу теплую воду и термоклапан перед котлом ее вернет сразу в котел. А система будет гнать холодную через ТА в дом. По мере прогревания котла термоклапан на котле будет по немного брать обратку с системы, так как насос который подает тепло в дом и клапан на нем будет качать холодный теплоноситель через ТА в дом. По мере прогревания котла часть теплого теплоносителя будет отправятся в дом часть будет уходить на подмес в котел. По скольку тепла мало ( котел ведь не имеет безграничных возможностей и подымает температуру всего что в него вошло на 10 -15 градусов. ) а холодного теплоносителя пришедшего с ТА в дом много, то та малая порция тепла успеет рассеяться по батареям и на обратку придет опять холодная вода. И так будет до тех пор пока не прогреется ТА. По мере его прогревания и прогревания всей системы, температура в ТА что вверху что внизу будет одинаковой. Это займет значительное время. В этом минус этой схемы, что ТА и система при нагреве всегда будет иметь одну температуру. Но когда то придет момент, что общая температура теплоносителя на обоатке из дома и в ТА достигнет температуры срабатывания узла подмеса в доме. Когда это произойдет - зависит от мощности котла, объема ТА и мощности рассеивания батарей. Так вот нагрели систему вместе с ТА ... клапан начнет отправлять часть обратки в дом по малому кругу. И к ТА будет поступать уже меньше теплоносителя. Насос котла начнет тянуть больше воды с ТА чем с системы. И начнется полноценный нагрев ТА. Но только до момента пока не упадет температура теплоносителя в доме. При ее падении на входе в ТА будет много холодного теплоносителя. Насос котла отправит его часть ( так как клапан на котле частично перекроется ) в котел часть уйдет в ТА и выдавит от туда горячий теплоноситель в дом. Ну вот все нагрели все хорошо. Котел потух и выключил свой насос, обратка из дома будет поступать как и в ТА так и в котел. Котел будет постоянно иметь температуру обратки. Теплый котел будет подсасывать воздух, нагревать его и отправлять в дымоход. На улице будет теплее ))) Холодная обратка будет подыматься к верху ТА и смешиваться с горячим теплоносителем из ТА что неизбежно будет снижать температуру теплоносителя отправляемого в дом. Возможно если гидравлическое сопротивления труб к ТА и будет больше чем сопротивление труб к котлу и самого котла - то ТА не может отдать все тепло в необходимом объеме. Да и нужно будет не пропустить момент когда температура в ТА не упадет ниже "критической" ))) для данной схемы... Иначе при запуске котла с при остывшим ТА картина будет повторятся снова, котел будет греть а температура в доме будет продолжать падать. Ого накнопал! ))) надеюсь мысль понятна. Но возможно я и ошибаюсь. Я только написал все это относительно этой схемы, всех нюансов которые Вы там себе придумали я не знаю. А они могут в корне изменить все выше "накнопанное"... ))) Но данную схему подключения можно рассматривать как одну систему с очень большим количеством батарей и объемом воды. Которую нужно греть всю и сразу что бы получить тепло.
     
    NikIN подобається це.
  6. bodyk

    bodyk Майстер

    Повідомлення:
    56
    Симпатії:
    31
    впринципі я вибирав саме таку схему для того, щоб саме спочатку нагрівати СО і не чекати поки нагріється ТА. Багато хто стверджує, що при такому підключенні гаряча вода з подачі буде одразу іти в СО і тільки тоді, коли триходовий клапан в СО буде направляти воду по малому колу, аж тоді надлишое тепла буде нагрівати ТА. Тоді мені не зрозуміло, як же тоді зробити так, щоб спочатку грілась СО, ну а вже потім ТА?
     
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    30 - норма.
    10 - нижняя граница по паспорту клапана рециркуляции. Если желаете иметь на котле дельту 10, то не ставьте клапан рециркуляции - он не годится.
    Рекомендованный режим для ТТ котла - 60 на 90 градусов. Ну 60 на 80.. И под такую дельту нужно настраивать расход через котёл.

    Поначалу если и будет что-то в ТА попадать, то очень мало. Сначала расход весь идёт котёл-дом, минуя ТА.

    Термостатический смесительный узел с гидроприводом не делает "клац - переключился". Шток движется медленно и плавно.
    То-есть, медленно и плавно потихоньку кол-во горячей воды, из разделительного тройника узла рециркуляции, в сторону дома, минуя ТА, будет увеличиваться.
    А количество этой же горячей воды, через смесительный тройник узла дома, потихоньку будет сокращаться в сторону дома. И потихоньку эта горячая вода станет заходить в ТА.
    Через очень небольшое некоторое время (пока котёл не выйдет на мощность - пока не разгорятся дрова) из котла будет выходить 80 градусов.
    Часть этой воды 80 градусов будет отбираться на рециркуляцию котла для замеса обратки из дома до 60 градусов.
    Часть этой воды 80 градусов будет отбираться на систему для замеса до 60 градусов (75...70, но не 80).
    А оставшаяся часть этой воды будет потихоньку заходить в ТА, и устраиваться там сверху.
    Тепло в дом пойдёт сразу, а ТА будет постепенно набираться излишками. Если стартует иначе - то это неверная наладка. Ненормальный случай, и по нему судить о системе в принципе нельзя.
     
    volusik, satok, rondlyk та 2 іншим подобається це.
  8. silverneo

    silverneo Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.000
    Симпатії:
    858
    Адреса:
    Харьковская обл.
    У меня сейчас Атмосовская схема обвязки,СО приоритет,излишек ТА,ТА у меня отключаемая по выбору юзера.Поле для манёвра масса,работает ракэта.Насосы у меня не конфликтуют даже без ТА,с ТА конфликта не будет в принцепе при норм.диаметре,насос малого контура чуть слабее чем на СО,работают на 1-х скоростях,все трубопроводы 2 дюйм.
    --- добавлено: 16 вер 2016 у 22:15 ---
    Энки форева,как всегда четко,ясно,лаконично,всё по полочкам.
     
    Останнє редагування модератором: 24 вер 2016
  9. bodyk

    bodyk Майстер

    Повідомлення:
    56
    Симпатії:
    31
    ось тут детальніше, будь-ласка. Я планую ставити herz teplomix. Чому він не підходить?
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    У труб нет сопротивления.
    Сопротивление движению воды в трубах возникает тогда, когда вода по ним движется. Чем выше скорость движения у стенок - тем выше сопротивление.
    Поэтому все подкольца, в циркуляционной системе, имеют всегда равное сопротивление. Разнятся только скорости по подкольцам, соответственно длине и близости стенок.
    То-есть, по двум входам/выходам, двух тройников, образующих любое подкольцо, всегда равное сопротивление. Но разные расходы.
    У большого и малого кольца всегда равное сопротивление, но разные расходы, вследствие разной скорости возле разной длины и близости(к центру потока) стенок.
    Сопротивление ТА и сопротивление потухшего котла, для насоса системы, будет одинаковым. А разница расходов, по этим двум участкам, будет пропорциональна = длина стенок+близость стенок к центру потока.
    Это грубо говоря.
    --- добавлено: 16 вер 2016 у 22:52 ---
    Якщо тепломікс на 60 градусів, а Ви плануєте (дуйкою, чи РТ) тримати подачу з котла біля 70 градусів й нижче, то тепломікс не підходить, бо виробник, на діаграмі підбору в паспорті, дельту 10 град. намалював червоним, а дельти 20...25...30 - чорним кольором.
    Чому так - на то й він виробник, щоби ставити вимоги до умов експлуатації своїх витворів.

    Насосы могут конфликтовать, когда близко лицом к лицу, или близко попой к попе.
    Близко лицом к лицу они могут хлестать друг друга струями напора.
    А близко попой к попе - понижать друг другу давление на всасе до закипания воды.
    А когда они друг друга в попу толкают, издалека, то это только помощь. Это просто надо учесть. И вряд ли это "конфликт".
     
    Останнє редагування модератором: 24 вер 2016
    satok та silverneo подобається це.

Поділитися цією сторінкою