Вентиляция квартиры на цокольном этаже, 28 м2, нужен совет!

Тема у розділі 'Вентиляция и кондиционирование', створена користувачем profeMaster, 3 чер 2016.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Ну вот ключ ТЭНа - это развязка. Когда Вы манипулируете слабым током, а включается сила.
    А тот слабый, что может тянуть катушку, например, вполне в состоянии сжечь контроллер. Там в чипе проводники и элементы очень тоненькие и маленькие, и много тока пропускать не способны. Там есть некоторые средства для защиты, но мало.
    По феншую, контроллер нужно развязывать от внешнего мира везде, где возможно. Это защитит его от уничтожения, и немного от помех. Ещё желательно контроллеру иметь отдельно стабилизированный "источник питания", для тех же целей.
    Но в нормальных модулях, там где нужно, развязка уже организована, на то они и модули - купил, воткнул - работает.
    Например, контроллер током, что пропускает через себя, не втягивает катушку, а зажигает маленькую лампочку в оптопаре, свет попадает на светодиод, и уже светодиод пропускает через себя ток, который идёт на катушку, которая замыкает силовые контакты. То-есть, такой модуль ключа имеет два ключа, с тремя отдельными источниками питания.
    А запускается он ещё ключом, внутри чипа, который запускается ещё сотнями и тысячами ключей..
     
    profeMaster подобається це.
  2. profeMaster

    profeMaster Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    35
    то есть в этом ключе http://arduino-ua.com/prod202-Modyl_rele_5V_10A_ скорее всего оптопара?
    а напряжения, силы тока всем модулям при подсоединении хватает, или нужно как-то рассчитывать?
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    medium_AOC109-1.jpg
    VCC - это плюс питания мимо стабилизатора питания контроллера, чтобы ему не мешать. Этот плюс тянет катушку.
    IN - это плюс, который выбегает из чипа контроллера, и он только зажигает лампочку в оптопаре. Ограничивающий резистор для него уже должен быть на плате.
    И оба эти плюса стекают на общий минус - GND
     
    profeMaster подобається це.
  4. profeMaster

    profeMaster Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    35
    "кирпич"

    при включении системы открываем заслонку, ждем 75 секунд открытия, включаем вентилятор, ждем 5 секунд набора оборотов, меряем перепад давления на вентиляторе,
    при норме запускаем нагреватель, при аварии вентилятора зажигаем красную лампу, меряем перепад давления на фильтре (при норме зажигаем зеленую лампу, при
    забитом фильтре зажигаем желтую лампу).

    при отключении системы выключаем нагреватель, 3 минуты продуваем, отключаем вентилятор, закрываем заслонку.

    привод заслонки BELIMO CM230-L http://www.belimo.ru/upload/iblock/1ca/cm230.pdf 100...240 В ~ 50/60 Гц 3 ВА
    вентилятор TD-500/150-160 SILENT http://solerpalau.ru/docs/catalogo_general/ru_287_294_td_silent_fid5947.pdf 230 В - 50 Гц 0,22 А
    прессостат Mc PSW-500 http://www.senteracontrols.com/pdf/russian/ds-psw-ru.pdf 50 VAC, AC1: 1,5 A / AC3: 0,4 A
    нагреватель ВЕЗА Канал-ЭKВ-K-150-1,5 http://www.veza.com.ua/content/files/catalog/kanal.pdf 220 В 7 А 1,5 кВт

    контроллер http://arduino-ua.com/prod32-Arduino_Uno включен с помощью блока питания http://arduino-ua.com/prod587-Blok-pitaniya-9V-1A, для пуска вентиляции
    используем кнопку https://arduino-ua.com/prod317-Knopka (что-то она очень маленькая, и возиться с дребезжанием контактов нужно). Контроллер с помощью двухканального
    реле http://arduino-ua.com/prod1416-2-h-kanalnii-modyl-tverdotelnogo-rele-5v-2a (чтобы скомутировать закрытие заслонки одновременной работой двух реле) запускает
    привод и ждет 75 сек с помощью модуля времени http://arduino-ua.com/prod1626-chasi-realnogo-vremeni-dlya-raspberry-pi-i-arduino. Затем привод отключаем, с помощью
    четырехканального реле http://arduino-ua.com/prod1418-4-h-kanalnii-modyl-tverdotelnogo-rele-5v-2a запускаем ветилятор, ждем 5 секунд, с помощью четырехканального
    реле запускаем прессостат на вентиляторе. Тут проблема, так как прессостат должен вернуть управление на контроллер - передать ноль или единицу на слаботочку
    контроллера, не нашел такого устройства. Если авария, отклчаем питание вентилятора, включаем красную лампу http://arduino-ua.com/prod372-Svetodiod_krasnii,
    с помощью двухканального реле закрываем заслонку, отключаем заслонку привода. Если нормально, то мощным реле http://arduino-ua.com/prod393-Rele_5V_10A включаем
    нагреватель. Затем четырехканальным реле вкючаем прессостат на фильтре, читаем ответ, питание отключаем, лампу зажигаем.

    при нажатии кнопки отключения отключаем нагреватель, 3 минуты ждем, отключаем вентилятор, закрываем заслонку, отключаем лампы.

    несколько проблем - маленькие кнопки, маленькие лампы, монтажная поверхность, защитный корпус и передача из силовой цепи прессостата на контроллер.
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Не обязательно ждать все 75 сек.
    При открытии на треть, уже будет дуть почти на полную.
    Если захотите побаловаться трёхточечным регулированием расхода приводом, то увидите, что ощутимые регулировки будут доступны в районе закрытия где-то. А в верхней части диапазона, заслонка дёргается туда-сюда, а заметных изменений нет.
    Кроме того, в ручном режиме, чисто физическом, там не сильно то и захочется с отдельными таймерами баловаться. Там будет врубаться всё сразу одновременно - нет проблем.

    Вот давайте ещё раз попробую.
    И я именно настаиваю на такой реализации.
    Безымянный.jpg

    Только прессостат тут сокращён. Там ещё одно питание, и ещё один ключ, если хотите программно отслеживать срабатывание прессостата (например, лог ошибок писать, а потом на компьютере просматривать)
    Ну и в "блоке ТЭНа" сборка с реле на 1,5 кВт, регулятором Регин...
    В таком случае, прессостат является дополнительной ступенью защиты от пожара.
    В случае неполадок с электроникой недельного управления, Вы не останетесь без вентиляции.
    Можно будет делать обслуживание и наладку - ручной режим очень тут нужен.
    Он, видимо, грубоватый. Ему надо будет срабатывать в районе 50 Па, а у него там только шкала начинается.
    вент.jpg
    Для такой техники, достаточно прессостата до 200 Па, в принципе. Почувствительнеее. Если есть возможность, я бы поменял.

    Вы подождите пока с блоками питания. Определитесь пока вообще, куда сколько какого надо. Это отдельный вопрос, и не первый.
    Там может быть один классный блок на дин рейку, и пару плат степ ап/даун стабилизаторов. Например.

    Рубильник на три положения и много контактов, промышленный.

    Ну для фильтра там что-то вообще, на мой взгляд, лишнее.
    Можно просто светодиод от пальчиковой батарейки через прессостат там где-то рядом притулить.
    Глянул - не горит, всё нормально. Глянул - горит, О, скоро как-нибудь надо будет почистить...
    Это не то, ради чего стоит сложности придумывать.
     
    profeMaster подобається це.
  6. profeMaster

    profeMaster Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    35
    насчет прессостата - не знаю, какие вообще будут условия его работы. Да, его уставка ниже 50 Па не ставится. Плюс 20 Па чувствительность. На фильтре - определяем сопротивление фильтра, тут 50 Па сгодятся. На вентиляторе - разницу давлений. Тут затрудняюсь оценить замеряемое давление. Спрошу продавца о замене.

    проверка ситуации на фильтре лишняя, если минимум делать. со всеми этими пресостатами и приводами не делать смысла нет.
     
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Вон график венилятора.
    Слева начинается кривая - заслонка закрытая. Правый конец кривой - голый вентилятор без труб фильтров, лёжа на столе.
    То-есть, условия будут где-то посередине. На сколько Вы кубов рассчитывали? На 300 - 350 до замены фильтра? Вот и надо общие потери на установке в пределах 50-70 Па на первой скорости. Или 170-180 Па на второй скорости.
    Такой перепад и будет максимальный испытывать прессостат.
    Но регистрировать включение двигателя надо ниже. В самом низу.
    Бо и фильтра может не быть, и сквозняк может ударить... Чтобы дверями ТЭН не отключать.
    Но и не включать, конечно...

    Но не нужно прессостатом фильтра что-то вкыл/выкл, кроме лампочки, и записи времени срабатывания в файл лога. Ни в какие управляющие контуры его включать не надо. Он ничем не поможет. А помешать запросто.
     
    profeMaster подобається це.
  8. profeMaster

    profeMaster Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    35
    чем больше прикидываю, тем сильнее желание на ручной режим перейти :)

    если правильно понял, вы контроллер как наворот использовать хотите. Не в ущер ручному управлению. А я предполагал все через него делать. В контроллере вижу основной плюс в способности задержки задавать (3 реле времени "из железа" стоят около 2000 грн, а контроллер и дешевле, и проще коммутировать (так казалось).

    да, около того по расчетам.
     
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Тут я ни при чём, и не важно чего я хочу.
    Вот если коротко и грубо, то немножко математики. Если мы нечто строим, работающее на принципах природы, то оно должно работать по этим принципам. Причём, чем отвлечённее принцип, тем строже его выполнение.
    Ну, кроме таких принципиальных вещей, как воздух имеет свойства газов, и электрический ток может выполнять работу, есть более абстрактные законы и принципы. Более общие, а от того более главные.
    Вот например, на первый взгляд не очень очевидный принцип целесообразности. Но абстрактно, очень даже очевидный.
    Если есть нечто, что требуется для чего-то, то у нечто есть назначение. Если нечто с назначением, эксплуатирует природные принципы, и есть сложным - состоящее из ярко выраженных элементов, то это система(см. гугл). Назначение и происхождение принципов - это свойство системы. Все элементы системы, имеют свойства системы (ну и наоборот). И отсюда, если свойства элемента отличны от свойств системы, то элемент системе не принадлежит (можно продать, или выбросить - станет только лучше).
    Ну и как бы, любая система, что можно вообразить природной фантазией, принадлежит к системе "природа", а потому назначения, принципы, элементы и системы, у нас могут быть только природные. Другим негде взяться, и от них никуда не деться.
    Или вот, чуть менее отвлечённый, принцип наименьшего энергетического состояния. Он наблюдается везде и всегда, от квантов до вселенных, на то он и природный. Всё склеивается и распадается до наименьших энергий, электроны занимают наименьшее облако, соли растворяются в воде с наименьшими энергиями, капля воды - шар, Земля - шар, Солнце - шар, и все шары падают и улетают друг от друга по наименее энергетически затратным траекториям... Этот принцип имеет кучу вариантов названий и описаний, и нашёл глубокое отражение в художественном и устном народном творчестве. От Бритвы Оккама с принципом необходимо достаточного, до "меньше слов и больше дела" - думать всегда труднее и энергетически затратней, чем что-то делать.
    Следовать принципам обязательно необходимо. Если нарушать их, то Вселенная накажет. Выкинет из себя, как внесистемный элемент. И это не просто тяга к эстетике на пути к гармонии. Это многократно подтверждённая опытами суровая необходимость.
    Назначением Вашей вентиляции служит: давать чистый, тёплый, свежий воздух, чтобы вы были здоровы. Дарить комфорт и вообще хепинес. Поэтому все части, функции и элементы должны служить именно этой цели, и уж тем более, не должны противоречить.
    Стоимость системы в ден. знаках - это тоже свойство системы. Обязательно очень важный вопрос. Но это последний вопрос - он поднимается в самом конце, когда с остальным уже всё ясно. Это ещё один принцип. И если следовать прочим принципам до, то в конце обычно стоимость оказывается ниже средней рыночной.
    Поэтому, например, теплообменник с водой внутри предпочтительнее ТЭНа, который легко достигает температур самовоспламенения большинства веществ, встречающихся в быту. А самовоспламенение веществ противоречит хепинесу.
    Но раз уж ТЭН, то у него есть, как минимум: теплуха (наверно взводимая с "флажком") на 90 градусов, есть теплуха (наверно само-восстанавливающаяся) на 60 градусов, он должен быть защищён прессостатом от отсутствия обдува, мозги регулятора работают по законам управления, которые не дают разгоняться при быстром разогреве... И то, что частная жизнь слабо контролируется, совсем не значит, что агрегаты не должны быть расположены на хорошем расстоянии от горючих материалов, и помещения с агрегатами не должны быть оборудованы противопожарными системами оповещения...- вне частного жилья это обязательно и строго контролируется.
    И в то же время, служение целям должно быть максимально лаконичным, со всем достаточно необходимым, без ничего лишнего, с использованием достаточного минимума элементов, связей, энергии, и прочих ресурсов.
    Там, где проще, лаконичнее, и надёжнее обходиться без контроллера, там контроллер не только не нужен, но ещё и опасен.
    А вот назначение "хочу включать/выключать в любое время по графику и без удалённо" - это как-раз назначение контроллера. С ним это делать легко, просто, с минимумом затрат. Другие средства - громоздкие. Он должен служить своему назначению, и лишние функции, типа участие в аварийных защитных контурах, для целей опасны.
    То-есть, если бы не было у Вас заводского ШИМа с ПИДом контроллера ТЭНа, то, принципиально, его всё-равно следовало бы делать отдельным контроллером, с отдельным, от недельного, процессом и питанием, пусть даже и в одном корпусе и на одной плате. То же касается и пожарной сигнализации - это должно быть отдельное устройство, с отдельным процессом и питанием.
    Функции этого - суточное/недельное управление, мониторинг, оповещение.
    И такие функции контроллера, как: пульт дистанционного управления, снятие значений состояний и управление по интернету и/или смс, сохранение данных для анализа и оптимизации, например,.. - для него совершенно не лишние, потому что служат цели - добавляют ценности к здоровому комфорту, дарят хеппинес.
    --- добавлено: 25 лип 2016 у 13:19 ---
    А нужны ли они?
    Единственный вопрос ( но мне почему-то кажется, что это там всё в порядке будет и так) это - успеет ли перегреться ТЭН, пока открывается заслонка, на которую дали питание одновременно с вентилятором.
    Это вопрос секунд 15...20-ти. Успеет ли тот Регин, после срабатывания прессостата, прогрузить себе мозги, и разогнать ТЭН до срабатывания тепловой защиты? Не думаю.
    В крайнем случае, для привода можно сделать какой-нибудь отдельный тумблер, которым можно параллельно, до включения вентилятора, открыть заслонку. И это надо будет может раз в году. Но очень надо будет...
    А в недельном режиме, контроллер может всё запускать через любые таймеры, на какие фантазии хватит программы написать.
     
    Останнє редагування модератором: 2 сер 2016
    profeMaster подобається це.
  10. profeMaster

    profeMaster Майстер

    Повідомлення:
    140
    Симпатії:
    35
    согласен с описанным приниципом необходимого минимализма. Замечу, что водяной нагреватель может тоже много хлопот создать.
    по функционалу - к описанному "кирпичу" нужно только ежечасное включение на Н-минут, и включение по сигналу от СО2 монитора с выключением через Н-минут. То есть вроде даже не недельный таймер, а суточный.

    слышал мнение ( и согласен с ним), что не стоит полагаться на аварийную автоматику в нормальной деятельности.

    нужна, как минимум, задержка отключения вентилятора для продува ТЭНа.

    заслонка на зиму нужна, чтобы не продувало холодом.

    если рассматривать вариант побуждения системы по сигналу СО2 в ночное время, когда вручную лень что-то делать, то система должна сама открыть заслонку. Если заслонка не открылась, то прессостат на вентиляторе не увидит давления, правильно?
    image013.jpg
    поскольку мы не знаем, авария это или нет, то систему отключаем (непонятно, как. Ведь нормально замкнутый контакт уже замкнут). То есть без задержки включения вентилятора можем получить не всегда запускающуюся систему.

    потом, чтобы отключить систему не по пропаже сигнала от СО2, а спустя Н-минут после запуска, нужна задержка выключения.

    ну и для ежечасного запуска требуется реле времени.
     
    Останнє редагування: 25 лип 2016

Поділитися цією сторінкою