Своїми руками Котел длительного горения (Холмова)

Тема в разделе "Твердотопливные котлы", создана пользователем Lim, 23 мар 2016.

?

Які існують секрети в користуванні

  1. дымосос

    8 голосов
    25,0%
  2. дымоход

    24 голосов
    75,0%
  1. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.125
    Симпатии:
    1.538
    В отоплении может и не столь принципиальна ровность котла, а вот в изготовлении - очень. Я и написал, что "на глазок" здесь никак, в отличии от приблизительной оценки времени нагрева 100 л воды.
    Нет для котла идеальных траекторий, к сожалению.
    Отличается от космонавтики тем, что в космонавтике есть возможность высчитать всё до миллиметров (идеальную траекторию). В твердотопливном отоплении же - сплошные приближения.
    Если б все так "не считали" как я и работали столько же, мы в Украине жили не хуже, чем в Дании или Швейцарии. В своё время занимался оптимизацией и управлением отраслевых структур в сельском хозяйстве (писал диссертацию с активным использованием методом экономико-математического моделирования), так что расчётов в жизни было очень много. Из практики усвоил, что как правильно не считай, всё-равно всё упирается в исходные данные (что заложил, то и получил).
    Возвращаясь к котлам Холмова, обратите внимание на неизменяемую площадь газового окна, площадь колосника, размер форсунок и площадь теплообменника. Это всё стабильно, но состав газовой смеси, который формируется вначале горения и после образования жара. В одном из видеороликов автор сказал, что размер форсунок рассчитан "с запасом", т.е. для избыточного количества вторичного воздуха для более качественного дожига полученных газов. Это значит, что при старте котёл будет гореть более мощно, чем при выходе в режим (газов будет больше, вторички будет даже маловато).
    Площадь теплообменника хоть и неизменна, но способность снимать тепло этим теплообменником меняется при изменении мощности горения котла - чем мощнее горит, тем больше снимается тепла с единицы площади теплообменника. Вчера общался с знакомым, у которого стоит котёл местного "умельца" 2008 года выпуска - в нормальном режиме тепла хватает впритык, чтоб воду нагреть до 60 градусов. Но когда загорается сажа в дымоходе (не знаю было ли это предусмотрено при проектировании, но бывает), тяга резко увеличивается и по системе сразу кипяток идёт. Т.е. поменялась всего одна вводная (тяга), а мощность сразу вырастает раза в полтора-два. В своём котле тоже замечаю, что пока труба чистая (дымоходная) - стартует котёл очень резво, а как-только забивается, сразу мощность падает в разы (не на 5-10%, а именно в разы), хуже разгорается.
    Влажность дров тоже может быть принципиальным фактором отопления - сухие дрова горят жарко и долго, а сырые - больше дымят, меньше дают тепла (меньше мощность котла) и быстрее прогорают.
     
    petrokrav1974, pic16f887 и Алекс Иваныч нравится это.
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Ну вот так, как бы, и всё в таком духе.
    Вам говорят, что для нагрева столько-то воды за столько-то времени, нужна такая-то средняя мощность. Это как бы фундаментальная вещь, определение, не требующее ни обсуждения, ни аргументации. А Вы говорите, что всё это не принципиально, потому что: у Вас есть знакомый с котлом, Вы диссертацию писали про сельскохозяйственное экономико-математическое моделирование, и вообще Швейцария и Дания.
    Да без разницы ваттам, какой там у Вас котёл, кто Ваш знакомый и тема диссертации. Абсолютно.
    Точно так же, как и если отрезок А не равен отрезку В, то котёл будет кривой. Это такая же фундаментальная вещь.
    Вы, видимо, в случае с отоплением, в отличие от железного ящика, просто не знаете куда смотреть, чтобы определить "кривизну", и поэтому, Вам пока только кажется, что там всё не принципиально.
    Уметь выбирать правильно правильные исходные данные - это и есть уметь правильно считать.
    Космонавтика и сантехника - это области знаний, место приложения инженерной компетенции в т.ч., - постановки и решения задач при построении технических систем. Нет разницы где решать задачи, везде можно получать разную точность.
    Гидрострелка - один из самых простых по конструкции элемент, и один из самых сложных в проектировании. Поэтому, серьёзными ответственными производителями, этот элемент на базаре не продаётся.
    В Даниях, Швейцариях в средние века жизнь была не сахар.
     
    onyx_75, Володимир П и turbo77 нравится это.
  3. Lim

    Lim Підмайстер

    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    25
    Я согласен с тем, что расчёты нужны, но lven правильно говорит рассчитать точно не возможно. Расчёты ведутся примерно "на глаз" и факторов которые влияют действительно очень много. Но если задаться этой целью, то может и..........
     
    Последнее редактирование: 6 май 2016
    macs нравится это.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Нет, конечно невозможно.
    Чтобы, например ту же гидрострелку, рассчитать точно, именно точно, нужно учесть все параметры каждой молекулы воды, все взаимные влияния каждой молекулы, и учитывать все изменения через очень-очень малые промежутки времени.
    Очень многие, на таком уровне, процессы плохо предсказуемы, а некоторые непредсказуемы в принципе, очень много сложных вероятностей. А к каждой молекуле по датчику не приклеишь - не может быть датчик меньше атома, а это уже не та, другая молекула.
    Но надо как-то быть, и вот учоные фундаменталисты выводят какие-то примерно-приблизительные зависимости, очень похожие на правду, для всяких случаев, и каждого конкретно. Веками трудятся.
    Потом учоные прикладники берут примерно-приблизительные изыскания фундаменталистов, и примерно-приблизительно адаптируют их к использованию в жизни. Отсекают слишком лишнее, не очень существенное, превращают в удобно-быстрые формы, усредняют-приближают, короче, разрабатывают методы поэффективнее.
    Потом учоные прикладники вкладывают адаптированные методы в головы работяг приложения, инженерам, тем, кому предстоит решать задачи в технических системах. Тут каждый инженер, берёт из методов себе нужное, удобное, адаптирует и приближает эти методы к себе и своим задачам. Вникает в это всё единожды, отбирает себе нужное, забивает методы в программы и таблицы, и дальше просто пользуется.
    Трижды примерные и приблизительные методы расчётов уже применяются к жизни. Трижды дифференцированные и интегрированные методы по области применимости, и конкретным случаям.
    Очень примерные и приблизительные расчёты. Ведь надо как-то быть.
    Но находятся люди, которые называют эти трижды приблизительные расчёты: слишком "до мелочей", непонятными, лишними, не принципиальными. Люди, которые говорят, что не надо быть даже хоть как-то, ну его нафик.
    Лучше мы придумаем себе миф про отдельные "практику и опыт", и этим мифом будем успокаиваться.
    Тут вывод: эти люди не понимают о чём говорят, - очень вероятный выходит.
     
    onyx_75 и georgnsk нравится это.
  5. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.125
    Симпатии:
    1.538
    @Энки, рассчитайте пожалуйста температуру дымовых газов на выходе из котла Холмова 10 кВт в номинальной мощности. Есть ли разница в температуре дымовых газов при топке котла дровами с влажностью 20 % и брикетом с влажностью 10 %?
    Ещё, если можно, интересует вероятность возгорания сажи в дымоходе - очень уж переживаю по этому поводу.
    Заранее спасибо за точные вычисления.
     
  6. Lim

    Lim Підмайстер

    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    25
    @Энки, @Энки,
    Набор слов. А по делу что нибудь посоветовать можите.
     
  7. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.125
    Симпатии:
    1.538
    Всё же может кто из практики расскажет про температуру отходящих газов в котлах Холмова и про вероятность возгорания сажи - было ли такое и если было, то при каких обстоятельствах (хотя бы чем топили)?
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2016
    CAM нравится это.
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    По какому делу?
    Как дуть в клапан?
    Что такое "котёл Холмова"?
    Для чего вычислять температуру дымовых газов?
    Вы понимаете задаваемые вопросы?
    Почему они Вас волнуют?
     
    onyx_75 нравится это.
  9. Lim

    Lim Підмайстер

    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    25
    Очень умно. Куча издёвок, а по делу ноль.
     
    Iven нравится это.
  10. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.125
    Симпатии:
    1.538
    Это тот, который в этой теме обсуждается :).
    Для того, чтобы понять насколько это безопасно (чтоб дымоход не горел, точнее сажа в нём) и насколько работа этого котла эффективна (сколько тепла снимается, а сколько улетает в трубу).
    Вопросы понимаю, не могу на них ответить, вот и спросил.
    Интересуют потому, что хотел бы иметь такой котёл вторым в котельной (есть возможность сделать), но боюсь спалить дом - дымоход не идеально смонтирован и при возгорании сажи в дымоходе это довольно пожароопасно.
    --- добавлено: 7 тра 2016 у 23:53 ---
    Это потому, что умничать и издеваться намного проще, чем быть умным и реально помогать советом :).

    По поводу гидрострелки - 50 см трубы 120х120х4 мм работает, проверено на практике. Только такая гидрострелка может не понравится Вашему котлу. Гидрострелка замедлит скорость циркуляции в котле, но поскольку дожиг в котлах Холмова в нижней части, там всё-равно будет холодный (относительно холодный) теплоноситель, что может отрицательно сказаться на качестве дожига газов и зарастании теплообменника в этой зоне. Так что я б советовал трёх-ходовой на котёл 55 или даже 61 градус.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2016

Поделиться этой страницей