Вопрос по армированию перекрытия погреба

Повторюсь. Плита лучше 200мм. При этом уменьшится колличество арматуры.

Я бы сделал скрытую балку. (более густое армирование в зоне люка).

Толщины 35см для погреба мало. На потолке будет все время конденсат, что приведет к быстрому разрушению бетона. Рекомендую изнутри выполнить утепление пенопластом 100мм с цементной шпаклевкой по сетке, и последующей известковой побелкой.

Сверху плиты... Гидроизоляция+экструдированный полистирол 30мм(для защиты ГИ и допутепления)+песок+бетон 80мм с сварной сеткой 100*100*3+плитка

 

Да, конечно. Просто я забыл написать.

Вообще-то, по рассчёту конструктора, там арматура №16 по 8 ниток, 4 сверху и 4 снизу, замена на 2 уголка - моё творчество...

Добавлено через 22 минуты 33 секунды

На сколько?
5см толщины в моём случае - это 0,75м3 бетона. Стоимость сэкономленной арматуры будет больше?

Изначально мне так и посчитали...

По плите, сверху под засыпку, я планирую 40мм ЭППС. Просто не упоминал, так как шла речь о нагрузке, а нагрузка от него... невелика.

Этот "пирог", что Вы написали, а именно внутреннее утепление 100мм пенопласт (25-й, наверное?) - вместо засыпки? Если да - почему утепление изнутри, а не положить на пекрытие эти 100мм пенопласта?

 

1. Если перегородка несущая, а нагрузка 1,1т/м2, то армирование плиты при 20см...

При верхнем растягивающем моменте 0,54т*м достаточно ф10мм А-3 с шагом 500мм

Нижняя арматура ф6мм и шагом 500мм.

Можно конечно перестраховаться и армировать гуще.

2. Утепление. При утеплении изнутри вы решаете несколько проблем погребы...

-Экструдированный полистирол практически пароизолятор. Это хорошо для несущего бетона.
-ЭП не пропускает грибок.
-ЭП при утепление изнутри убирает любые мостики холода.
-ЭП убирает эффект инерционности несущих конструкций. Можно сказать проще. В зимний период воздух нагретый грунтом не будет охлаждаться возле несущих конструкций, а это ОГРОМНЫЙ ПЛЮСИЩЕ для естественной вентиляции погреба. Ведь за выравнивание температуры в погребе отвечает грунт. И токое явление как инерционность стен, для погреба больше минус, нежели плюс. С учетом перепада наших температур.

 

1. Т.е., если я сделаю армирование №10 с шагом 300мм вверху и внизу, при толщине плиты 20см и защитном слое 3см, установив вертикальные стержни с шагом 300, это пройдёт и по условиям трещиностойкости, и прочности? И выдержит 1,2т/кв.м., и даже до 1,5т на кв.м.?
2. Как в этом случае обыграть проём? Я так понял, Вы сторонник скрытой балки. Какую арматуру и сколько рекомендуете положить по краям лаза?

Хм... А я наоборот, стремился к инерционности... Отсюда и желание глиняной засыпки перекрытия по ЭП, и хотел утеплять стены снаружи на 50см вглубь, в землю.
Просто, из изучения форумов, уяснил, что от внутренного утепления все бегут как чёрт от ладана, используя его лишь в крайнем случае. Ваш совет по утеплению изнутри заставляет задуматься.
ЭППС 100мм - это уж очень дорого... А почему именно 100, а не 50?
А если так: положить 20мм ЭППС сверху на плиту, под засыпку и стяжку, а изнутри утеплить перекрытие 50мм пенопласта плотности 25? И стены им же на 1м от пола к земле?
Дело в том что у меня 2 комнаты внизу, одна под холодный погреб, другая под винный, и во второй должно быть теплее зимой, но и летом не теплее +16. От холода планировал спастись организацией вентиляции следующим образом: один приток с улицы и две вытяжки. Приток в холодную комнату (труба 160), оттуда же вытяжка по трубе 100, а в тёплую комнату приток уже из холодной, через отверстие в 30см от пола, и вытяжка из неё тоже через трубу 100мм. Таким образом, зимой приточный воздух будет уже подогрет до +2...5 градусов, а летом, наоборот, предварительно охлаждён, и колебания температуры зима/лето будут минимальны.
Что скажете?

 

Уважаемый Skyter,
ответьте пожалуйста! Сегодня, крайний срок завтра, арматуру закупать, хотелось бы определиться...
Конечно, экономия 100...150кг арматуры по сравнению с 5-ю мешками цемента (песок и щебень не считаю) - вещь ОЧЕНЬ значительная. Да и по утеплению Вы заставили меня задуматься...

 

У нас у всех есть работа

1. только что проверил. Да проходит даже при 1,5т/м2. Верхняя сетка 300*300 из арматуры ф10 А-3. Для нижней достаточно и ф6.
2. Скрытую балку вам предлагали выше. Так и делайте.

В погребах за инерционность отвечает ГРУНТ. Поэтому погреба в глине СУПЕР. Глина держит в себе влагу, а влага (вода) прекрасный регулятор температуры. Раньше засыпали погреба ввиду отсутствия нормальных утеплителей. Сейчас они доступны. Стены и перекрытия необходимо утеплять ведь грунт в нашей стране промерзает от 0,9м до 1,2м.

Чтоб толк был. Можете и 30мм положить. Никто ведь не запрещает. Только ответьте себе на вопрос... Вы хотите погреб сделать или головную боль на будущее построить...

Увы, я не вентиляционщик. Обычно ограничиваемся стандартным подходом. Приток ф100 выход ф150.Отверстие притока от пола погреба на 30см. Выход под потолком и повыше. Иногда тянем по внутренней стене дом если есть такая возможность. В вашем случае сделал-бы два притока две вытяжки. Отдельно для каждой комнаты. Можно поставить решетки срегуляторами и отрегулировать после завершения работ.

Естественная вытяжка капризна. Поэтому приток в одном угле, вытяжка в другом. Воздух всегда идет по пути наименьшего сопротивления. И "по щучьему велению, моему хотению..." она не работает

Успехов.

 

Большое спасибо за консультацию!!!

С вентиляцией сделаю так, как запланировал. Будут проблемы - добавлю вентиляторы, либо на одну вытяжку, либо на обе, и все вопросы отпадут.

А можно ещё совет по утеплению? Правда, не совсем в тему, но раз начали...
Сами стены сарая планирую утеплить пенопластом 25, а от отметок +10 и вглубь до -50см на гидроизоляцию наклеить ЭППС, 20мм.
Так вот, если делать внутреннее утепление в погребе, насколько нужно это наружное?

 

Не понял связи стен сарая со стенами погреба.
В нашем климате 20мм ЭП нельзя считать утеплителем. В случае наклейки ЭП на гидроизоляцию 20мм, он больше выполняет функцию защиты гидроизоляции от повреждения. Можно закрепить профилированную мембрану которая предназначена для защиты вертикальной гидроизоляции.

 

Погреб является фундаментом сарая.
Помните, я писал про перекрытие "ЭППС, глина, стяжка, плитка", так плитка - это пол сарая.
Размеры те же. Только без перегородки посередине...

Насколько понял из Вашего ответа, 2см ЭП - выброшенные деньги, нужно или делать много (скока?) снаружи, или много (уже понял, 100мм ) изнутри. И для погреба Вы сторонник именно изнутри.
Правильно?

 

Я считаю, что достаточно утеплителя внутри и для погреба это лучше.