Природня циркуляція. Твердопаливний котел

Тема у розділі 'Твердотопливные котлы', створена користувачем AndriuIngenier, 16 сер 2014.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Не факт, что у змеевика из трубы площадь меньше. И теплообмен лучше, когда противоточный, а тут в одну сторону. (типа будет разница в мощности между: самая горячая обменивается с самой холодной, и самая горячая обменивается с самой горячей)
    Но для ЕЦ, такой наверно лучше, бо труба короткая с большим диаметром.
    Ну и следует понимать, что ЕЦ - это очень маленькая скорость потока. Если в косвеннике с насосом первичный контур напорный, а только вторичный на медленной гравитационной конвекции двигается. То без насоса оба контура обменника-бойлера будут медленные.
    Считаю, что этот вопрос нужно внимательно взвесить и просчитать, чтобы потом не жалеть о не достаточно комфортном решении.
    Нужно прикинуть количество потребителей и график потребления ГВ, и прикинуть до какого предела этого решения хватит. Чтобы потом не приходилось, например, ТЭН включать каждый день, чтоб последнему в очереди как-то помыться. А не только по выходным с праздниками и приездом гостей ТЭН включать.
    Считается нормальным, если объёма запаса хватает на разовое потребление, и весь объём нагревается за час-полтора, не дольше. Так не сильно неудобств заметно.
    Вот например, 50л для троих, и скоростью зарядки 1,5 часа, уже заметно. А будь 80л, то и вспоминать не приходилось бы, что вообще есть бойлер.
     
  2. rondlyk

    rondlyk Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.435
    Симпатії:
    1.237
    Адреса:
    Тримісто
    Якась плутанина. Ту і є "противоток". Саме в "противотоке" "самая горячая обменивается с самой горячей"
    в інакшому випадку на виході охолоджений носій первинного контуру буде відбирати тепло у нагрітого носія вторинного контуру.
    Чи може я вас не так зрозумів.
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    В конвекційному вторинному контурі бойлера, холодна вода, пересуваючись до нагрівання, падає згори вниз. Щоб була протитечія, сама гаряча первинна вода повинна заходити там, де перебуває найхолодніша вторинна вода, тобто в самому низу.
    При супутньому русі, площа обміну із великою дельтою буде прагнути до скорочування, та потужність теплообміну (швидкість нагріву) буде падати. Такий бойлер буде довше грітися, та ніколи повний не зарядиться.
     
  4. rondlyk

    rondlyk Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.435
    Симпатії:
    1.237
    Адреса:
    Тримісто
    Щось тут не так!?
    У бойлері холодна вода контактуючи з горячою стінкою буде підніматися до гори. Чи не так?

    Ще раз стверджую при протитоці горячий первинний носій рухається на зустріч вторинному носію, тому і подається там де виходить нагрітий вторинний носій, і дельта Т на первинному носії у такому випадку буде білше. Я змонтував кілька десятків пластинчатих теплообмінників, рух носіїв у них протиточний і горячий первинний на вході гріє підігрітий вторинний на виході, в іншому випадку охолоджений первинний на виході буде мати температуру рівну або близьку до нагрітого вторинного носія відповідно і дельта первинного менша.
    [​IMG][​IMG]
    На картинці протитік, Горячий первинний гріє горячий вторинний теплоносій. Чи не так?
     
    Останнє редагування: 4 гру 2015
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Так. Але в такому випадку краще перехресний.
     
  6. rondlyk

    rondlyk Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.435
    Симпатії:
    1.237
    Адреса:
    Тримісто
    Так ніхто і не сперечається.
    Та ми вели розмову про протитік і де там шо подається.
    А от з бойлером ще треба розібратись, всеж таки хто і куди там рухається?
    На мою думку у бойлері про який йшла мова хол. вода контактуючи з гор. стінкою буде підніматися вгору а первинний теплоносій опускається до низу, от і протитік.

    Мене в свій час ті теплообмінники газові, масляні, повітряні, пластинчасті, кожухотрубні та ін. добре дістали. Коли працював на ВАТ БЗ "РЕМА" я їх у 3D креслив, компи були такі що модель навіть повертатися не хотіла.
    --- добавлено: 4 гру 2015 у 16:10 ---
    А можна мені запитатися у досвідчених людей, як організувати природню циркуляцію між котлом і акумулятором, якщо акумулятор розташований нижче від котла. Верх акумулятора десь на рівні середини топки. Може якісь розгінні труби чи ще щось? чи це взагалі не має змісту?
    Я от подумав якщо з котла підняти на якусь певну висоту трубу, далі наприклад не утеплений балон 50л і з нього трубу опустити у акумулятор? Чи я собі вигадую?

    Дуже прошу допомоги, не для себе, я природні циркуляції з роду не монтував, у одного знайомого треба вирішити таку ситуацію а грошей на безперебійне живлення у нього реально не має.
     
    Останнє редагування модератором: 12 гру 2015
  7. rondlyk

    rondlyk Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.435
    Симпатії:
    1.237
    Адреса:
    Тримісто
    Живу без газа.
    Схема моего отопления примерно будет вот-такая
    [​IMG]

    При такій схемі якщо тиск що створюється насосом буде більшим від тиску водяниго стовпа, вода з бачка що на подачі 100% буде витікати.
    Перевірено гірким досвідом.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Це гаряча вода, готова, вона, рухаючись вгору, залишає межі конвекційного обмінника (який не має однієї стінки, на відміну від тих, що ви намалювали, він має лише ту, що спільна з первинним) витискає вгорі вниз холодну воду, пересуваючи її в межі обмінника на нагрів. Нас цікавить саме напрям руху холодної води, яку треба обробити, а не напрям гарячої, яка вже готовий продукт.
    Щоби була вища швидкість нагріву - потужність, треба гарячу воду заводити знизу, але, при гравітаційному спонуканню первинного контура, так не вийде.
     
  9. rondlyk

    rondlyk Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.435
    Симпатії:
    1.237
    Адреса:
    Тримісто
    Стоп. Давайте з початку, бойлер про який йшлося не має спірального теплообмінник, або я щось пропустив?.
    [​IMG]
    Мова йшла про це бойлер.
    Думаю вода у ньому по мірі нагрівання буде підійматися вздовж стінки, по усій її площі, і по мірі збільшення обєму теплої води в горі ємності холодніша вода буде опускатися по центру. А у Коспела стінка контакту має накатаний гвинт, то там по ходу антициклон мав би бути:-D

    І до речі, не могли б ви щось порадити мені, що до мого запитання у другій половині посту 136.
    Буду вдячний за відповідь.
     
    Останнє редагування: 4 гру 2015
  10. DINAMIT-UA

    DINAMIT-UA Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.744
    Симпатії:
    1.556
    Адреса:
    Україна
    @rondlyk, малюйте схему системи опалення, тоді буде легше допомогти.
    і опис системи .( який котел,ТА, скільки поверхів ,чи є підвал )
     

Поділитися цією сторінкою