Своїми руками Горелка под пеллеты, опилки, зерноотходы с высокотемпературной топкой

Тема в разделе "Котлы", создана пользователем VALERA 2829, 29 май 2014.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Но ведь не "термин".
     
  2. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.587
    Симпатии:
    7.932
    Адрес:
    Харьков
    Слепой сказал посмотрим.
     
  3. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Заниматься перепалкой с вами- мне не интересно. Все что я когда-то хотел сам себе доказать я уже давно доказал. То что делал я как "самодельщик"- вам точно не сделать. По этому я прекрасно знаю что я могу сделать а что нет
     
  4. fermer

    fermer Майстер

    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    55
    просто зробіть те що задумали я думаю шо у вас все вийде. як далі буде опалення в теплиці водяне?
     
  5. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Сейчас как раз с водяным котлом мучаюсь. По нему у меня непонятки есть, но обращаться к форумчанам не хочу- все равно в ответ кроме бессысленого срача ничего не услышу. Сам закончу. Что выйдет, то выйдет
     
    Витэк и Энки нравится это.
  6. fermer

    fermer Майстер

    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    55
    а пальник буде гріти воду чи повітря
     
  7. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Ну, раз котел водяной, то греть будет, соответственно -воду
     
  8. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Джентльмены, тут время от времени возникает обсуждение и осуждение ереси "водожегства". Даже и в мой адрес высказывались предположения что я тайно посещаю тайные собрания водожегов. Позвольте и мне высказать несколько слов на данную тему (пользуясь тем что на улице дождь шпарит и работать по этому поводу- жуткий облом, а в хате тепло и печка горит.....). Я так понимаю что в результате долгих и бесплодных дебатов мнения разделились. Одни считают что с помощью сжигания воды можно произвести лишнее и шаровое тепло, другие считают что сие есмь ересь зело великая и никакой пользы от воды в топке (окромя случаев тушения пожара) быть не может. А я вот (с наглой харей) заявляю что не правы ни те ни другие (во как!). Я считаю что произвести (в топке) дополнительное тепло с помощью воды -невозможно. Ибо как ни крути а закон сохранения энергии никто пока не отменял, а на испарение вода 536 кКал (примерно 0.63 кВт) вынь да положь. А вот получить ее в виде дополнительного тепла в батарее отопления- можно. А теперь поясню суть моих антинаучных заблуждений. Попробуйте на самой обычной кухонной конфорке расплавить кусок металлического прута. Ну хоть самый кончик. А если сделать пламя побольше? А если совсем большое? А еще больше? Что- нифига? Обидно. Так что же- на пропановском пламени температуры горения не хватает для того чтобы 1500 градусов получить? А я запросто плавил. Газовым резаком)))))))). Ну, тут мне в ответ возразят-"Ты, батенька, совсем уж того. Нашел что сравнить- горение на воздухе и в чистом кислороде" Но мы ж люди грамотные и законопослушные- закон Гесса свято чтем. А он гласит-"Теплота выделяемая при химической реакции не зависит от условий протекания реакции" То есть пропану (метану бензину углероду и прочему топливу) пофигу- гореть в чистом кислороде или на воздухе, КОЛИЧЕСТВО выделяемой при этом тепловой энергии будет одинаковым. Не верите?-Попробуйте тем резаком тонну воды нагреть. А вот температура горения- разная. А мы очень часто путаем температуру горения и количество выделяемой теплоты. И вот товарищ, о котором пару страниц выше рассказывал уважаемый Владимир, как раз такой "резак" и сделал. В итоге- вроде бы и огромная температура, а котел нагреть не может. То есть вроде бы выяснили что температура горения и количество теплоты-это не одно и то же. В 1000 литрах воздуха нагретого до 100 градусов, тепловой энергии столько же как и в 100 литрах нагретых до 1000 градусов. Это думаю и ежу понятно (и что за ежики такие умные пошли!?). Теперь вернемся к сути ереси водожегства. Ай момент! Исчо один нюанс- говоря о полученном в топке тепле, мы постоянно забываем про котел. Мало тепло произвести, его ж надо еще и "усвоить", надо как-то в теплообменник запихать. А у него, гада, есть свой КПД. И этот самый КПД напрямую зависит от температуры поступающих в него дымогазов, бо хочешь не хочешь, а все тепло не усваивается, и 150-200 градусов вылетает в дымовую трубу. И если в котел поступают дымогазы с температурой 300 градусов, то "усваивается" максимум 50 процентов. А если 1000, то 80-85 процентов. А если 1500? А теперь представьте что используя каким либо образом воду вы получаете меньшее количество тепла, но при более высокой температуре. То есть или вы получаете, скажем, 2 кубометра в секунду, входящих в котел дымогазов, при температуре 500 градусов, или 1 кубометр при температуре 900 градусов. И не смотря на то что в первом случае общее количество тепловой энергии больше, во втором случае ваш котел будет нагреваться сильнее, потому что выброс тепла в дымоход в два раза больше.
    --- добавлено: 25 лис 2015 у 15:13 ---
    в первом случае чем во втором (извините, нечаянно ввод нажал)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 дек 2015
  9. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Теперь несколько слов о собственно химии процесса "водожегства". Для начала скажу что Валера дал, на мой взгляд) совершенно неправильное толкование того что там может происходить. Подчеркиваю для тех кто на бронепоезде- я считаю что МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ, и что это совсем не означает что я считаю что оно там обязательно ПРОИСХОДИТ. Эти процессы описаны для несколько другого устройства для пиролизного горения, (а про Валерину топку в тех трудах ничего не писалось))))))))). Теоретически возможно что и в его топке такое тоже может идти. В общем-если коротко то при высокой температйре молекула воды становится неустойчивой, и раскаленный углерод вступая в реакцию с ней образует угарный газ (СО) и метан (СН4). Которые потом сгорают в камере дожига. В итоге мы получаем немного меньше энергии, но в более концентрированном виде. За счет чего вообще происходит эта концентрация? За счет того что в идущих на дожигание пирогазах, содержание балластного азота меньше, и не тратится энергия на его нагревание. Таким макаром при таком типе горения вода НЕ ГОРИТ, наоборот-содержащийся в ней кислород выступает в качестве окислителя. И можно создать такие условия, когда вместо воздуха подается водяной пар, и "горение" идет в парах воды. Это подтверждено экспериментально и любителями (я видео видел), и тем что на последних моделях серийно выпускаемых грузовиков с газогенераторными установками (марка -ЗиС, не помню точно то ли 13 то ли 17) стояли самые крутонавороченные газогенераторы, у которых в рабочем режиме вместо воздуха водяной пар подавался. Кто не верит- наберите в поисковике "советские автомобили с газогенераторными установками", пороетесь немного в нете и обязательно найдете. Там же и подробное описание того как водяной пар реагирует с углеродом, и зачем это делалось. Потом прочитайте как об этом пишет Валера и улыбнитесь)))))))). Просто он мужик серьезный, и в детстве наверняка ни разу не собирался на полном серьезе взорвать школу сверхмощной взрывчаткой, поэтому и химией особо не интересовался))))))). Такие вот дела. А вы- "еретики, еретики"))))))))
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Считают, что говорить о пользе, о вреде, или ещё о чём, не имея оснований - вот это ересь. Пока вода не загорелась, она не горит.
    Если что-то горит, но пока ещё не известно что конкретно горит, то о том что горит, можно только, исключительно для того, чтоб знать что искать, аккуратно шёпотом подозревать и предполагать, но не декларировать горение воды, карбонатов, эктоплазмы, флуктуаций тороидальных полей.., тощо. Декларировать можно то, что известно. Вот например, известно, что опилки горят, потому что именно их туда точно сыпали, на выходе опилок нет, а есть то, что всегда бывает после сгоревших опилок.

    Но потом точно так же, в теплообменнике, забери. Если можно вложить энергию, то точно так же её можно столько же вынуть (за вычетом потерь наружу системы, о чём Вы ниже заметили). Это и есть закон сохранения энергии.

    Запросто. Температура прутка будет равна балансу между скоростью притока и скоростью оттока тепла. Если взять тонкий пруток, швейную иглу например, то её можно не только расплавить на горелке кухонной плиты, а ещё и испарить, если подержать подольше. Я таким ещё до школы баловался.
    Кроме уменьшения площади оттока от прутка, можно ещё замедлить скорость рассеивания тепла - теплоизолировать: например сложить хитрым образом вокруг прутка теплоизолятор, например кирпичи, чтоб и огонь продолжал гореть, и тепло медленнее разбегалась. Тогда в этой камере будет температура повыше - баланс сместится в сторону притока.
    Какую можно получить температуру максимально в принципе? Это интересный вопрос, на который интересно было бы поискать ответ. Известно, что огонь - это плазма. Известно, что плазма может иметь температуру и тысячи, и сотни тысяч, и миллион градусов. Но температура плазмы - это всё равно баланс между приходом и убытком. Сколько энергии пришло, столько же и уйдёт, а температура показывает задержку энергии в пути.
    Вы правы, кислород в горелке ускоряет приток, и делает зону притока тепла компактнее, от этого температуру можно получить выше. А тепла всегда одинаково.

    Вот так путаем:

    ?
    Ну и дальше по тексту всё напутано.
    Количество тепла - это масса, помножить на её теплоёмкость, и помножить на температуру.
    Температура - это количество тепла, делённое на теплоёмкую массу.
    КПД - всё, минус потери наружу системы. КПД может зависеть от температуры, а может не зависеть. То-есть иметь разную степень зависимости, в разных по характеристиках системах. Потери могут быть какие угодно разные, по разным дырам в системе.
    Говорить о влиянии температуры на КПД, не упоминая о границах, параметрах и особенностях конкретно взятой системы, и конкретно взятых условий,- не имеет смысла.
    Газы, при разных температурах, имеют разную плотность. Поэтому, лучше говорить не о кубах, а о килограммах.

    Вы сами даёте основания для этих предположений:

     
    Владмир и Володимир П нравится это.

Поделиться этой страницей