Твердотопливные котлы STROPUVA: вопросы, ответы, отзывы

Тема у розділі 'Твердотопливные котлы', створена користувачем Stropuva-Ukraine, 31 тра 2013.

Сторінка 46 з 102
  1. Кузьма 56

    Кузьма 56 Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    7


    Способствует улучшению качества горения, создаются лучшие температурные условия процесса горения топлива, меньше тратиться энергии на поддержание процесса горения. Это неплохо продумано в ТТ котлах верхнего горения Стропува, Сваг. Там, за счет подогрева воздуха, уменьшается температура уходящих газов. А значит КПД повышается.
     
    Кузьма 56, 12 сер 2015
    #451
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Извините, но Вы не ответили, на что влияет.
    Вот например, строители двигателей внутреннего сгорания, после турбины ставят интеркулер, который охлаждает воздух, перед сжиганием топлива. Выходит, они не считают, что

    а вовсе и наоборот.
    Они видимо считают, что чем холоднее воздух, тем он плотнее, и тем больше воздуха в единице объёма, который ограничивается параметрами элементов системы. И что, для сжигания определённой массы топлива, за определённый отрезок времени, необходима определённая масса воздуха, а не определённый объём. И поэтому, моторы с большим интеркулером выдают больше лошадей мощности.

    А в котлах верхнего горения, воздух регулируется обычно объёмом (откр-закр заслонку), по температуре носителя. То-есть, для прироста мощности горения, должна вырасти требуемая температура носителя. А действительная температура носителя зависит от интенсивности горения (она же мощность). И ещё от этой скорости горения (кг топливовоздушной смеси за единицу времени) зависит температура уходящих газов.
    А с использованием "рекуператора", выходит, что с ростом мощности, вместо того, чтоб увеличивалась масса окислителя, увеличивается его объём, а плотность падает, и что происходит с так нужной массой, можно догадываться.
    Я бы склонялся, такое положение вещей, не называть "неплохо продуманным", и повнимательнее подумать: а имеет ли, и в какую сторону, такая "рекуперация" влияние на КПД.
     
    Энки, 12 сер 2015
    #452
    andrij64 подобається це.
  3. Кузьма 56

    Кузьма 56 Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    7

    Я ответил- создаются лучшие температурные условия для горения топлива, т.е. температура горения выше, нежели при поступлении холодного воздуха. Поэтому процесс горения стает практически
    пиролизным, да и активность кислорода выше.
    [quote="Энки, post: 522975, member: 25033"]И поэтому, моторы с большим интеркулером выдают больше лошадей мощности.[/quote]
    Я говорю о котлах а не о специальных системах двигателей и специальном топливе.

    [qмом (откр-закр заслонку), по температуре носителя. То-есть, для прироста мощности горения, должна вuote="Энки, post: 522975, member: 25033"]А в котлах верхнего горения, воздух регулируется обычно объёырасти требуемая температура носителя. А действительная температура носителя зависит от интенсивности горения (она же мощность). И ещё от этой скорости горения (кг топливовоздушной смеси за единицу времени) зависит температура уходящих газов.

    А с использованием "рекуператора", выходит, что с ростом мощности, вместо того, чтоб увеличивалась масса окислителя, увеличивается его объём, а плотность падает, и что происходит с так нужной массой, можно догадываться.
    Я бы склонялся, такое положение вещей, не называть "неплохо продуманным", и повнимательнее подумать: а имеет ли, и в какую сторону, такая "рекуперация" влияние на КПД. [/quote]
    Да, в котлах верхнего горения объем подаваемого воздуха регулируется заслонкой по заданной температуре теплоносителя. Но воздух, который поступает в котел, подогревается и поступает в зону горения, возвращая тем самым часть тепла в зону горения. Такой воздух более активный в процессе горения (Броуновское движение атомов кислорода значительно активнее). В итоге увеличивается температура горения, более качественно сгорает топливо, растет мощность, КПД повышается.
    Поэтому котлы верхнего горения типа Стропува, Сваг и т.д. не только хорошо продуманы, а и хорошо просчитаны.
     
    Кузьма 56, 13 сер 2015
    #453
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    На сколько выше температура? Насколько выше активность? В каких единицах измеряете активность кислорода?

    Котлы - тоже специальные устройства со специальным топливом. Котёл отличается тем, что на нём нельзя ездить. А в том, что есть топливовоздушная смесь, которая горит, и требуется её сжигать поэффективнее, - эти два устройства одинаковые.

    Дело в том, что температура - мера, степень, разница между скоростью генерации энергии, и скоростью рассеивания энергии. Температура горения в К может быть любым положительным числом. Температура горения в котле может быть и миллион градусов, в микроскопической области в течении очень маленького отрезка времени, а потом она рассеивается. И рассеивается до средней температуры, в ядре горения, в 1000 градусов +/20%. Чем тут может помочь подогрев воздуха на пару десятков градусов?
    А на сколько процентов обеднеет кислородом куб воздуха при том же нагреве?

    Где-то можно увидеть расчёты, подтверждающие увеличение КПД, за счёт более активного броуновского движения кислорода, в подогретом воздухе?
     
    Энки, 13 сер 2015
    #454
    andrij64, NikIN, gjkzr та ще 1-му подобається це.
  5. NikIN

    NikIN Бригадир

    Повідомлення:
    550
    Симпатії:
    170


    Вибачайте, але кажете глупості. По перше, кисень при різницях температур близьких до навколешніх ніяким чином активнішим не стає. Це для його молекул зовсім не кретичні температури, а от в конкретному обЄмі від температури маса повітря і відповідно кисня відрізняється. Дійсно в автомобілях для того, щоб більшу масу повітря "впихати в камеру зпалювання його охолоджують через інтеркулер. Адже для абсолютного зпалювання одного КІЛОГРАМУ бензину потрібно 14,7 КІЛОГРАМ повітря з 12% вмістом кисню. Це хімічна аксіома від якої відщтовхуються любі конструктори двигунів. Приблизно такі аксіоми існують і для абсолютного зпалювання деревини, але вони набагато розгалуженеші ніж для бензину (октанове число майже не впливає). Адже тут велику роль відіграє тип спалювання (наприклад, піролізний - це двохетапний, з попереднім розчіпленням "компонентів") і вологість топлива, тобто деревини.
    Броунівський рух ну зовсім тут ні до чого...
     
    Останнє редагування модератором: 17 сер 2015
    NikIN, 13 сер 2015
    #455
  6. Кузьма 56

    Кузьма 56 Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    7

    Я речь веду о принципах процесса горения. Если вас интересуют цифры - пожалуйста читайте аэродинамику процесса горения ТТК. На кафедре "Котлы" Киевского Политехнического Университета есть достаточно квалифицированных преподавателей.



    Почему, вы забыли о паровозе!


    Может вы имели в виду ядерный взрыв. Тогда это очень близко к котлам, они тоже взрываются, иногда.
     
    Кузьма 56, 16 сер 2015
    #456
  7. Кузьма 56

    Кузьма 56 Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    7

    Я речь веду о принципах процесса горения. Если вас интересуют цифры - пожалуйста читайте аэродинамику процесса горения ТТК. На кафедре "Котлы" Киевского Политехнического Университета есть достаточно квалифицированных преподавателей.



    Почему, вы забыли о паровозе!


    Может вы имели в виду ядерный взрыв. Тогда это очень близко к котлам, они тоже взрываются, иногда.
     
    Кузьма 56, 16 сер 2015
    #457
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Вот шоб Вас вдруг не посылали, не надо самому посылать на кафедры, и вообще рассказывать что кому делать, если чего-то не знаете. Гораздо лучше, для Вас же, просто сказать: "не знаю", вместо стартовать гонку, кто кого дальше пошлёт, ибо пространство безмерно, и победить у Вас шансы те же, что проиграть, в этом соревновании.
    Скажите, Вы словосочетание "принцип процесса" на кафедре "Котлы" в КПИ услышали? Как и "аэродинамика процесса горения"?
    Ещё скажите, пожалуйста, а, опираясь на такие определения, рассчитывались и Стропува, и Сваг, или что-то одно?
     
    Энки, 16 сер 2015
    #458
    andrij64 подобається це.
  9. NikIN

    NikIN Бригадир

    Повідомлення:
    550
    Симпатії:
    170

    В Київській політехніці кафедри з такою назвою немає http://kpi.ua/tef. А от спеціальність яку здобувають на кафедрі АЕС та ІТФ є така. http://tef.kpi.ua/rub_5.htm
     
    NikIN, 17 сер 2015
    #459
  10. Кузьма 56

    Кузьма 56 Майстер

    Повідомлення:
    108
    Симпатії:
    7


    Извините, не думал о послании кого то куда нибудь. Просто намек на то, что теоретическая дискуссия больше возможна с ними.




    Не знаю насчет расчетов по ТТ котлам Стропува и Свагу. Наверно, это виднее производителям. Знаю только, что один из них - удачная копия второго. Вот кто в оригинале - тот и производил расчет.


    Вибачаюсь, раніш була - Парогенераторобудування.
     
    Кузьма 56, 18 сер 2015
    #460
Сторінка 46 з 102

Поділитися цією сторінкою