ТТ+ТА - схема підключення

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем doroshenko1977, 3 чер 2013.

  1. Іван 55555

    Іван 55555 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.306
    Симпатії:
    1.140
    Адреса:
    калуш
    наявність гідрострілки диктує три насоси споживача,і відповідно перемінний розxід.Т,П,радіатори і бойлер.
    --- добавлено: 16 чер 2015 у 09:34 ---
    або ж перенести підключення нагріву бойлера на акум. ємність.єммність сама може бути гідрострілкою,просто велика:).тоді не ставити гідрострілку.
    --- добавлено: 16 чер 2015 у 09:36 ---
    набираєм в гуглі https://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q=зачем+нужна+гидравлическая+стрелка,і читаєм.робим висновки.
     
    Останнє редагування модератором: 24 чер 2015
  2. Ігора

    Ігора Стажер

    Повідомлення:
    14
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Дрогобич
    Всі елементи системи поставлені не просто так, кожен має своє призначення.
    Наприклад ARV382 регулює температуру подачі на радіаторний контур в парі з контролером (буду купляти в комплекті). Можна би було використати теплоакумулятор, як гідрострілку, для роділення гідравлічних потоків, але тоді газовий котел буде прогрівати теплоакумулятор (якщо не буде забору тепла в контури) і не виключиться, поки не прогріє повністю і не піде тепла обратка. Для цього поставив окрему гідрострілку і відповідно додатковий насос.
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Ещё раз. Посмотрите на график насоса.
    вило.jpg
    Для насоса, работать с переменным расходом - нормально. Его специально так сконструировали, чтоб он мог работать с переменным расходом. Его назначение - работать с переменным расходом.
    Вон на схеме выше, радиаторы нарисованы с клапанами с головками - это значит, что насос контура радиаторов всегда будет работать с переменным расходом. Почему Вы не предлагаете подключать все радиаторы через гидрострелку, чтоб у всех насосов был стабильный расход?
    Вот пример, где стоит рассматривать необходимость стрелки: есть котельная, которая греет три коттеджа. В одном коттедже, живут постоянно, мало ГВС, радиаторное высокотемпературное отопление, любят тепло. Во втором коттедже, очень мало ГВС, везде тёплые полы, большой зимний сад и теплица, не любят тепло, любят свежесть. В третьем коттедже, тёплые полы, подпольные конвекторы, бывают один-два раза в неделю, но приезжает двадцать человек, чтоб париться в сауне, купаться в немаленьком бассейне, брать очень много ГВС, и перед приездом, это всё быстро прогревается до комфортного. А в котельной, каскад из пеллетника, пары конденсационников, ВТНа, солнечных панелей, и дровяной на перспективу, бо в перспективе много халявных дров.
    Стрелка - гидравлическая развязка для очень разных температур, дельт температур, расходов.., разных во времени, пространстве, по отдельности и одновременно.
    В схеме выше, сколько насос подкольца взял из кольца, столько в кольцо и вернул. А не взял, так и не вернул. Больше проходит через котёл воды, или меньше проходит воды... ну и что?- меньше-больше будет дельта - будет информация для автоматики, для действий с мощностью горелки - это нормально, так и надо. Для этих целей, гидрострелка не нужна.
    Но она может быть нужна, если неохота в то всё вникать глубоко, и чтоб снивелировать возможную ошибку подбора оборудования, и чтоб как-то удовлетворительно работало. Но чогоб так не сказать тогда: "зробити, шоб абияк працювало, ящо щось буде не так, то в стрєлці всьо компенсується" - для таких задач, стрелка целесообразна, необходима, годится. Нашо отправлять в гугл?
     
    volusik та Автоматчик подобається це.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Это его предназначение. А чем продиктовано наличие узла с таким назначением?

    это назначение стрелки. Чем продиктована необходимость наличия такого деления?

    У Вас же там термостат нарисованный, который включит газ, только когда верх ТА холодный? Значит, не будет греть.
    А шоб от газового котла в ТА не шла вода, достаточно поставить обратный клапан.
     
    volusik подобається це.
  5. Ігора

    Ігора Стажер

    Повідомлення:
    14
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Дрогобич
    Я прошу допомоги у вирішенні моєї задачі а не влаштовувати екзамени з гідравліки. Будучи спеціалістом, я б не звертався за допомогою.
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Причём тут гидравливка? Я про техническую систему.
    Мне когда нужен свет в комнате, то я строю систему от необходимого и достаточного. Необходимы провода, достаточного количества и сечения. Необходим патрон для лампочки, столько штук, сколько необходимо и достаточно. Нужен выключатель, чтоб свет не постоянно горел. Нужен автомат, чтоб пожара не случилось. То-есть, сначала есть необходимость, а потом она закрывается достаточным техническим решением.
    Но если я, грубо утрируя, возьму большой трансформатор и горсть конденсаторов, и начну думать, как и куда мне их в мою систему освещения всунуть, и чем оправдать их надобность, то мне никакая помощь не поможет. А свет будет работать не так как хотелось, а как выйдет.
     
    volusik подобається це.
  7. Іван 55555

    Іван 55555 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.306
    Симпатії:
    1.140
    Адреса:
    калуш
    подививсь на графік,і? насос котла має перепускний клапан,ви це і так знаєте,і закривання термоголовок йому не страшне.
    я і пропоную всі насоси системи підключити від гідрострілки.у вас своє бачення,у мене своє,не бачу причин нам ламати стріли.я використовую сxеми БУДЕРУС,і поскільки думаю,що там мудріші люди від мене складають сxеми,я притримуюсь іx рекомендацій.

    ми навіть не знаєм,може там конденсаційний котел стоіть.!?так наявність гідрострілки надіюсь у вас не викличе недорозуміння?

    для ТС.якщо Т.А знаxодиться в опалювальному приміщенні,є доцільним підключити Г.К в верx Т.А.щоб він грів лиш верxній шар ТА.і в такому випадку ТА знівелює вплив насосів один на одного.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Я ж и пытаюсь сказать, что не может быть в техсистемах, и в точных науках вообще, никакого своего мнения ни у кого. Могут быть методы и принципы.
    Как и не может быть схем Будерусов, схем Васиных, котлов Петинаускасов, печей Колпаковых, горелок Валериных...
    Есть природа, во всех своих вариантах разнообразия, и её строгое описание. Никого ещё личная мудрость и авторитет не спасали от ошибок и недопонимания. Вся эта именная наука и техника, к науке и технике не имеет отношения - або к комерции, або к психологии имеет.

    Обозначайте, пожалуйста, связь, между обозначаемыми элементами.
    Какое отношение имеет конденсационник, к гидрострелке?
    И если там радиаторов, по количеству секций, по площади, не будет больше, от номинала, раза в два с половиной - три, то нет разницы какой там котёл. И не нужен смесительный узел, из насоса, трёхходового с приводом и контроллера с проводами и датчиками. Бо не будет там конденсации, и регулировать нечего - вся эта приводная техника будет тупо дублировать работу термоклапанов радиаторов, с небольшим отставанием, - гроші на вітер. А не ставить головки на клапаны - то везде будет одинаково температура меняться по помещению с датчиком, локального комфорта меньше.
    А стрелка при чём?
     
    Володимир П та Anjey217 подобається це.
  9. silverneo

    silverneo Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.000
    Симпатії:
    858
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Энки по надоедаю еще Вам еще немножко,клапан лепестковый перед насосом между ТТК и ТА нужен или можно без него,на схеме нарисовал,что скажите.
     

    Вкладення:

  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Это тот, что верхний и после насоса, по ходу движения?
    Там он нужен пружинный жёсткий малого диаметра. Нужен не столько для закрытия слабого побуждения обратного хода, от возможного подпора другими насосами, сколько для стабилизации, изменяющегося смесителем рециркуляции, потока, и некоторого "прижимания" расхода насоса. Там насосу, на таких длинах участков, мало сопротивления, и он может захотеть качать больше, чем нужно.
    Напорные линии байпасов небольшим диаметром, ДУ арматуры обвязки насоса небольшим диаметром, типа 1/2"-3/4" по резьбе не полнопроходная, может помочь исключить необходимость дополнительных устройств ограничения расхода, типа балансировочных кранов-клапанов..
     

Поділитися цією сторінкою