Какую подложку под ламинат выбрать?

Тема в разделе "Полы", создана пользователем ashara, 3 ноя 2008.

  1. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.352
    Симпатии:
    1.611
    Адрес:
    Днепропетровск
    1. Что у Вас вздулось? (Кафель, паркетная доска, щитовой паркет, ламинат) уточните, мне не совсем понятно. Можно приложить фото.
    2. Влага под вздувшимся покрытием есть?
    2а. Вы поняли, откуда зашла влага?
    (Конденсат, протекает труба, тянет через основание, примыкает к кухне/ванной/прихожей... Уточните, плз)
    3. Старый паркет (основание) сухой?
    Примечание:
    Без понимания, откуда влага пришла и в каком состоянии основа накрывать чем либо нелепо.
    Т.к. через время под подложкой/пароизоляцией будет грибок.
    И постоянные ангины/простуды/аллергия.
     
    Kostyantin нравится это.
  2. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.352
    Симпатии:
    1.611
    Адрес:
    Днепропетровск
    Продолжаю:
    4. возможные варианты подготовки основания по старому паркету (сухому):
    - если позволяют высоты, я бы рекомендовал нашить OSB на толстый слой клея КСК-1 (Лидер™).
    Почему?
    Этот клей по сути сметанообразная смесь жидкого стёкла + мелко дисперсной глины + немноо присадок_эмуьгаторов.
    Т.е. он не только отлично связывает основу и OSB без всяких грунтовок (саморезы используем только для фиксации на время высыхания), но и заполняет при этом ямки без протекания к соседям.
    Опять таки - гидроизоляция ;-)
    А самое приятное - если раньше основание пружинило на слабых лагах, то такой пирог лучше чем то-же OSB на саморезах.
    Он не скрипит ;-)
    - можно ли шпаклевать основу этим клеем (т.е. обойтись без OSB)?
    Не уверен.
    Но уж точно скажу - стартовой шпаклёвкой полы не ровняют ;-)
    - Ваш вариант пароизоляция + подложка типа "Тихий ход"...
    Тут одно замечание - на деревянную основу пароизоляцию (любую плёнку) использовать нельзя категорически!
    А вот сами по себе маты "тихий ход" по такой основе - прелесть!
    Если есть бугор, стукнули кулаком по мату/ перевернули/ поднутрили в р-не вмятины монтажным ножиком или грубой тёркой для шпакла и переворачиваем обратно.
    Всё ровно и плотно.
    Одно замечание:
    Тихий ход выпускается в толщинах 4; 5.5; 7; 10 и 12 мм
    Чем толще, тем дороже.
    Велик соблазн вместо 7 или 10 мм взять маты толщиной 4 мм в два слоя.
    Так можно делать только в небольших или узких помещениях.
    В зале такой пирог будет пружинить.
    А "добирать" высоту п.п. подложкой категорически не советую. Пружинит, как болото.
     
  3. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.352
    Симпатии:
    1.611
    Адрес:
    Днепропетровск
    Извините за много букв,
    но вам желательно не только проверить своё решение, но и понимать - накрыть ламинатом можно и без этих приседаний.
    Вопрос в том, что через год-полтора основа может сгнить в кашу или покрыться грибком.
    Я с таким сталкивался и не раз.
     
  4. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.352
    Симпатии:
    1.611
    Адрес:
    Днепропетровск
    Уже не раз писал в этой теме:
    - пенополиэтилен не продавливается. И через 7 лет эксплуатации в ресторане (основной зал с танцзоной), при демонтаже части ламината п.п. подложка толщиной 3 мм даже сохранила лёгкую волну.
    - что лучше п.п. подложка или эппс?
    Ессно эппс лучше.
    (Лучше прилегает к ламинату, за счёт небольших прямоугольных канавок лучше глушит звонкую составляющую звука, фактически это аналог пробки)
    ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОДНОГО УСЛОВИЯ - ИДЕАЛЬНО РОВНОГО ОСНОВАНИЯ
    (к примеру - перешлифованная "под коммерцию" нивелирмасса)
    А пенополиэтилен великолепен на обычной цементно-песчаной стяжке, с пологими неровностями и множеством мелких бугорков, камешков, через *опу замазаных штроб и прочих выпирающих возле прохода труб/муфт/выводов.
    Она точечно сминается таком выступе и не оставляет пустот между основанием и ламинатом/паркетной доской.
    Вот и всё :)
     
    colchencko нравится это.
  5. Kostyantin

    Kostyantin Стажер

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    @А.М., спасибо за советы.
    Причину появления влаги искать не хочу. Если разобрать пол (старый паркет), то придется менять и стены, т.к. стены стоят поверх паркета!!! Не спрашивайте почему, мне и самому интересно. Что еще можно найти, копнув поглубже, стараюсь и не думать. Сейчас задача - привести в нормальный вид пол, чтобы он прослужил 5-10 лет.
    Учитывая неровность старого паркета, все-таки решил отказаться от ламината, а постелить на гидробарьер и подложку - хороший линолеум. Я полагаю линолеум менее прихотлив к неровностям и более стойкий к влаге снизу.
     
  6. colchencko

    colchencko Майстер

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    22
    От грибка это не спасет. А жить в помещении с грибком - то еще удовольствие.
     
    Андрей123 нравится это.
  7. Kostyantin

    Kostyantin Стажер

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    @Андрей123, благодарю за внимание. Отвечаю по порядку.
    1. Вздулась паркетная плитка, полакированная сверху. Толщина оной 3-5 мм. И ее я сейчас понемногу отдираю/отламываю от старого паркета.
    2. Под паркетной плиткой местами - влажный старый паркет. Воды нет, ничего не хлюпает, но влажность (местами!, где-то 1/10 от площади комнаты) присутствует.
    (К слову: на влажных участках непосредственно после снятия верхней паркетной плитки бегают много светлокоричневых насекомых, очень мелкие меньше 1 мм. Еще прибили несколько черных жуков по сантиметру каждый. Будем травить дихлофосом всю эту гадость.)

    image-5c1b03f449bd5b30fad12c3a49196a3993c17cd9876b72483602158fca32f5a6-V.jpg image-7bb04b93b2f3c7c1a3848bc6107579b2ebebfbb2b3a6a6fb135569bc53d531ab-V.jpg image-45bd9ec9c03ba30553bae8f25dc0dc580afc17e9a80135ccabf65f202f658fee-V.jpg image-59bf97d8d40e3e337af42552203f05c62b1eaaba31414dd8e7b25dc74c6848f5-V.jpg image-83fa7080acd5b74e841e4b0896161cf0128da32afd8089d150f8eb90d9f18a9d-V.jpg image-84da9ecec1c8c97ea6692019c355a018ee3310d8354cf939f8c282775f33ea5b-V.jpg image-99045afb72fa9cd28b289480999b2454fc5746c1969581476b3c0d83fa91dfdf-V.jpg image-874362db7faae6c09a1cdd7a2f171cf13e90aadfcb080a5da566aed99e52d242-V.jpg image-a92b40fddfe73906ca44b4bf2c0eff325e487b12293b6d1db3498470ba873b68-V.jpg image-e4d2568123f0497a25f332c5fbb11d2294154e69c2f44f2558ab44a74ad9cb13-V.jpg image-efdd9a845c37a313c0e97aeacc1e57315b2ddd002145c0cc54b8194a57e7dcce-V.jpg image-f66a701c5ef298dd45b3250504f0f4085657d79d3ff33f58ab8761583534fcd5-V.jpg

    2а. Через стену и коридор от этой комнаты находится ванная. Она под подозрением. Год назад, за пару месяцев до вздутия паркетной плитки в ванной меняли протекавший (как оказалось, годами) стояк, били дыру к соседям. Полагаю, что либо что-то продолжает течь, либо еще при замене стояка вода как-то пробралась через коридор в комнату. Есть еще маловероятные варианты затекания с улицы по перекрытиям, протекания трубы отопления. Но основные места влаги далеко от них.
    3. Старый паркет сверху в основном сухой. Где влажный, там за эти 2 недели, пока я отдираю паркетную плитку, подсохнет.
    Грибок? Грибок итак уже есть по всей квартире. Прочно живет в ванной, несмотря на полную! ее перестройку строителями - менялись стены и все покрытия, покрывали антигрибковыми растворами. Есть грибок возле окон и на внешних стенах в комнате, где меняю пол, и на кухне, которая между комнатой и ванной.

    Немного повторюсь насчет нежелания разбирать пол, и вывода насчет линолеума:
    Верю, но не понимаю, почему нельзя, учитывая особенности ситуации. Я мыслю так: пленка не пустит влагу (если она есть или будет) вверх, а значит подложка и ламинат/линолеум будут в безопасности :) И пусть себе эта влага с грибком/плесенью делает внизу что угодно, хоть к соседям обратно лезет.
     
  8. colchencko

    colchencko Майстер

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    22
    Она полезет и к Вам, т.к. полностью загерметизировать вряд ли получится.
     
    Андрей123 нравится это.
  9. А.М.

    А.М. Прораб

    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    261
    Адрес:
    Крым
    Вот теперь понятно. Это советский щитовой паркет. Если Вы не собираетесь капиталить помещение, ну, там, под продажу или под сдачу, я бы, наверное, настелил ОСБ 6-8 мм , выровнял бы стыки, и настелил линолеум. Хотя ламинат настилать удобнее. Но он Влаги не любит. Это решение на названный Вами срок.
     
    Андрей123 нравится это.
  10. _BiZon_

    _BiZon_ Стажер

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Добрый день. Уважаемые мастера, посоветуйте советом. Собираюсь класть ламинат, почитав советы Андрея123 определился с подложкой Изолон (если цена подойдет) либо пенополиэтилен 4 мм, чтоб выйти на один уровень с кафелем на кухне и в прихожей. А теперь вопрос. В ванной и в туалете двери с порогом, так получилось, что ламинат будет не под порог дверей, а в плотную заходить. Как выйти из этого положения? Ведь необходимо оставить зазор.

    П.С. какой оставлять зазор между ламинатом и кафелем, чтоб порожек мог его закрыть?

    Заранее благодарен
     

Поделиться этой страницей