А Вы разве не знаете, что и плоский коллектор в солнечный морозный день, даже при температуре воздуха -30оС может спокойно разогреть 3 л воды до 100оС?! Я никогда не говорил, что все вакуумные коллекторы не могут выработать больше энергии чем плоский из-за снега. Я говорил: что снег и изморозь может значительно снизить выработку именно вакуумных коллекторов (относительно теоретической выработки)! Об этом и была немецкая статья http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 ... А на фотографии, приведенной мной, представлен частный случай ситуации, снятый нашим сотрудником на этой неделе в Запорожье, при том снег до этого был три дня назад... Я же Вам писал, чтобы отобразить полную картину, нужно анализировать и мониторить весь период эксплуатации, а не отдельные моменты... Я думаю, что подобных сюжетов за одну зиму Вы сможете снять несколько, в то же время как и я смогу запечатлеть противоположные ситуации... Зачем спекулировать?
Я считаю, что эта статья самая адекватная из того что удалось найти в Интернет на общедоступных ресурсах. Есть книги и отчеты, которые можно получить только в "бумажном" виде, к сожалению, на эту информацию тяжело ссылаться... Возможно. Но даже в Германии очень мало ссылок на данную статью, а почему? Да потому, что есть коммерческие мотивы, и та и другая техника может продаваться... если человек хочет платить такие деньги за вакуумный - да пожалуйста. Так же не стоит забывать и о Киотском протоколе... вон - "вся" Австрия и Германия в фотобатареях, которые энергетически не оправдывают себя за весь свой срок службы (т.е. на их производство нужно затратить энергии больше чем они произведут сами за весь срок жизни), не говоря о цене, но сейчас их дешевле установить чем это будет, например, через 5 лет... Мы с Вами не можем знать все мотивы той или иной стороны. Не понимаю фразу "правильно установленного вакуумного коллектора"..., если потеря по году 10-15% энергии ради 5%... это правильная установка... Конечно, когда система устанавливается исключительно для отопления (но тогда нужно больше коллекторов и они не должны друг друга затенять), я соглашусь, что такой угол приемлемый, и это может быть оправдано..., главное чтобы заказчик согласился на подобный монтаж... Вот именно! А в итоге - нужно сравнить целесообразность применения определенной техники. Может уже кто-то (те же китайцы) уже придумали коллектор, который просто в 10 раз дешевле тех коллекторов, о которых мы говорим, и пусть, даже он будет иметь эффективность по году в 2 раза ниже, но срок эксплуатации 20 лет, тогда наша техника сразу проигрывает по целесообразности внедрения... Ну, не могу согласиться с последней фразой! Опять же, немцы признали, что плоские коллекторы могут эффективно применяться в системах с отоплением наряду с вакуумными. Притом, они на крыше занимают меньше места и дешевле стоят (при одинаковом качестве). В тоже время, есть вакуумные, которые даже не смотря на "неправильный монтаж" (как Вы называете), снег и изморозь, все же смогут выработать на 20% больше чем определенные плоские... Но цена? Вы же сами знаете, что есть китайские вакуумники, которые могут работать в два раза хуже, чем предлагаемые вами вакуумные коллекторы, конечно они и дешевле... Также эти коллекторы могут хуже работать чем некоторые плоские. И не стоит забывать об эксплуатационных затратах... Поэтому НЕ НУЖНО ОБОБЩАТЬ!!! И давайте на этом закроем тему! Есть конкретные вакуумные и конкретные плоские. И одни и другие могут быть и лучше и хуже. А темой "какой коллектор лучше для Украины: вакуумный и плоский?" я и хотел привлечь внимание к тому, что нет просто вакуумного и нет просто плоского и все нужно сравнивать конкретно!!! Установив плохую технику, люди даже не знают как проверить: выдала ли она свои параметры или нет, а продавцы "лапшу у нас умеют вешать", и в результате - люди просто потом не хотят и слышать о солнечных коллекторах, т.к. видят у друзей и знакомых как это плохо работает или не работает вообще!!!
HTML: ... если человек хочет платить такие деньги за вакуумный - да пожалуйста Наминуточку представим, что немецкая статья показала явное преимущество вакуумных коллекторов (для уважаемого SintSolar это будет сложно). Среди возможных (с разной долей вероятности) вариантов: 1. Немцы, австрийцы и т.п. побегут останавливать свои огромные мощности по производству ПСК (которые они не одно десятилетие наращивали) 2. Будут продолжать штамповать плоские солнечные коллекторы и оооочень плавно и паралельно наращивать мощности по производству ВСК, а чтобы спрос на ПСК резко не упал - держать цену на ВСК довольно высокую 3. Будут продолжать штамповать плоские солнечные коллекторы и оооочень плавно и паралельно наращивать мощности по производству ВСК, а чтобы спрос на ПСК резко не упал - держать цену на ВСК довольно высокую + в других (не будем показывать пальцем) странах начнут вести пропаганду по внедрению ПСК (альтернативаный рынок ведь нужен?!) Вот и получили современный рынок в Украине. Давайте продавать плоские!!!
Уважаемый, stm! Я понимаю, что нашими постами и нашей позицией мы подпортили бизнес занимающихся вакуумными коллекторами и особенно "недорогим и качественным" "китаем". Если бы эти продающие компании давали адекватную информацию, то не было бы подобных напряженных ситуаций. А то фразы "вакуумные коллекторы в несколько раз эффективнее плоских", "с вакуумными коллекторами можно получить практически 100% по отоплению...", то что считают площадь апертуры или абсорбера больше чем есть на самом деле и т.п. и т.д. Мы никогда не были против качественных вакуумных коллекторов (пусть даже китайских)!!! Мы против дезинформации! На украинском рынке сейчас вообще дурдом, когда продают якобы "одинаковые" вакуумные китайские коллекторы разные фирмами, а цена отличается на 50%, и та и другая фирма мельтешит одними и теми же сертификатами, а по факту оказывается, что одинаковые в коллекторах только вакуумные трубы (и то не факт) и корпус, а "начинка" в более дешевом варианте - другая!!! И что получит клиент? Правда в том, что качественный вакуумный коллектор может дать максимум на 30% больше энергии в традиционной системе ГВС+отопление (т.е. экономия вместо 20% по году м.б. 26%), а есть вакуумные, которые будут вырабатывать и меньше чем некоторые плоские... Ну, и вопрос надежности занимает не последнее место... Цена также резко отличается, но конечно, высокая цена не может гарантировать высокое качество. Технология качественного вакуумного коллектора, в принципе, сложнее чем качественного плоского коллектора... Это подтверждается и тем, что китайские плоские коллекторы дешевле китайских вакуумных... А по поводу работы в зимний период, влияние снега, чувствительность к граду и другим механическим воздействиям, скрытые дефекты и реальный срок эксплуатации - это отдельная и очень обширная тема! Всем удачи!
Прочность вакуумных трубок это вообще огромная проблема... При перевозке по Украине у приятеля, сам коллектор доехал вроде целый(все трубки живы) а в коробке с запасными трубками нашли только осколки(6 трубок в дребезг). Хотя все вроде аккуратно везли. На крыше наверное при первом же граде они могли бы понадобиться
интересно, что вы будете делать когда всетаки начнете посавлять вакуумные коллекторы? Вам придется название фирмы менять, потому как столько черного пиара по вакуумникам как вы, никто в сети не раскидывает. Даже интересно, какие вы будете тогда приводить аргументы
HTML: Я понимаю, что нашими постами и нашей позицией мы подпортили бизнес занимающихся вакуумными коллекторами и особенно "недорогим и качественным" "китаем". Вы ничего не портили, не льстите себе. Все мы работаем в условиях рыночной экономики, и конкуренция - это залог здорового рынка. Но не это Вам хотели сказать! Просто задумайтесть над вопросами лобби европейских производителей плоских коллекторов (и о всех вытекающих из этого размышления выводах). А по поводу "дурдома" Вы абсолютно верно написали. Но судя по всему тот ажиотаж, что был год - два назад постепенно подходит к концу. И надеюсь скоро вся муть осядет (образно говоря). Кстати, Вам также стоит критически посмотреть на предоставляемую Вами информацию. Точнее дизинформацию... Хватает только МОХА на вакуумных гелиоколлекторах.... Ха-ха-ха...!!! Добавлено через 9 минут 37 секунд Картина маслом: сльозы на глазах SintSolar, читающего европейский труд о превосходстве вакуумных коллекторов, и когда SintSolar вешает табличку "Закрыто навсегда" на ворота цеха. Прошу прощения у SintSolar за мой черный юмор Добавлено через 19 минут 15 секунд ....возможно, перевозщик обладет каким-либо уникальным талантом и трубки в каждой второй коробке начинают лопаться (сами и потому что китайские!) от его присутствия. Как интересно трубки проехали тысячи километров из Китая, а при перевозке по Украине вся коробка грохнулась? Задайте себе этот вопрос.
Люди, сколько можно читать информацию исключительно в Интернет?! К сожалению, времени не так много, мы потихоньку обновляем сайт, и постепенно будем выкладывать всю обещанную информацию... там будет и информация по поводу вакуумных из немецкой литературы и про мох на трубках будет написано Купите книжку, и мы будем говорить с Вами на одном языке! Зачем нам выдумывать? В связи с тем, что китайцы, наконец-то, начали вкладывать деньги в науку (в прошлом году Китай лидер по инновациям), я думаю ситуация, скорее всего, изменится наоборот: они (китайцы) вскоре оценят плоские коллекторы по достоинству и начнут наращивать мощности именно по ним! Сейчас в нашей стране вакуумные коллекторы могут продаваться (в большинстве своем) при условии дезинформации потребителя вроде "плоский для ГВС, а вакуумный - для отопления" или "вакуумный в разы больше вырабатывает чем плоский"... Вакуумные коллекторы мы собираемся предлагать, Вы, просто, избирательно обращаете внимание на информацию предоставляемую нам... Хороший вакуумный - это хорошо, он может выработать больше энергии чем плоский, а в некоторых технологических процессах он просто незаменим! Но дезинформировать народ мы не собираемся: есть преимущества и недостатки у вакуумного (имею ввиду качественного), есть преимущества и недостатки у плоского... Мы хотим быть уверены в качестве предлагаемой нами продукции! А контейнеры китайских "термосов" все блуждают по Украине, как жаль что людям нужно греть воду, а не хранить ее в стеклянных трубках...
Любая теория подкрепляется практикой! Из 800 установленных гелиоколлекторов (причем различных = плоских и вакуумных) ни на одном мох ещё не обнаружен! Если у кого зарос мхом вакуумный коллектор - поделитесь. Не стоит слишком зачитываться, уважаемый SintSolar. Или вам не встречались европейские руководства по тепловым насосам и коллекторам, содержание которых не стоят и выеденого яйца? Думаю, что встречались... А всё потому, что автор их был далек от практики и читал только книжки. Верю Вашему большому в использовании плоских коллекторов. Но вот в вакуумных коллекторах Ваш опыт ограничивается теорией и тем что Вы где-то увидили или сфотографировали. И после всего: как Вы интересно даёте советы людям, не имея должного представления о том, о чем говорите?????? На основании Вашего "мха" люди принимают решения о вложении не малых денег!!! Вы понимаете свою ответственность?
