Создание миникотельни на пелетах для коллективного отопления квартир и в частном секторе

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем tairov77, 11 сер 2014.

  1. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 00:11 ---
    И что, серия не отобьёт. И на сколько дороже. С чем сравнить? Давайте примеры с аналогичными функциями плиз
     
    Останнє редагування модератором: 20 сер 2014
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Именно.
    Про неё нельзя забывать. Я писал уже.

    Если соотнести побуждение вентилятором, с побуждением тягой, то становится ясно, что тягой можно пренебрегать.

    Та напишу. Их в гугле валом. ;) Но хотелось бы, иметь Ваши рекомендации. Для меня ПИД - тот самый чёрный ящик, я ж не программист.
    Но лучше, иметь программу автопреднастройки, а точно - подобрать руками тыком.

    О. А я рассуждаю. Так может, они у меня есть, или я знаю какими они могут быть?

    Привода шнека. Или вентилятора.

    Каким образом, объясните пожалуйста?
    Вот как я бы объяснил необходимость повышения точности. Например, производится серия замеров с частотой 20 мсек. - 60; 59,8 ; 60,2; 60; 60,1; 60; -5; 59,9; 60; 60. Усреднённое будет - 60, это и принимается за правду на следующие две секунды. А если мы будем мерить один раз в 5 сек, принимать за правду, и выпадут нам эти -5, то следующие пять секунд, контроллер будет обманут, и будет заниматься бесполезным, вредным делом.

    Под "включить в систему", я имел ввиду сходить ногами за ноутбуком.

    Не стремительный процесс это, например, пол-градуса в сутки нагрева бассейна, или три градуса за четыре часа тёплого пола. А несколько градусов в минуту - процесс стремительный.
     
  3. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    Давайте опишу логически. Покупаю вот это http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392. На вход первый канал подключаю датчик температуры в подаче и выставляю гестерезис 80-85 гр. на выход первого канала подключаю шнек и на первый канал прописываю 5сек.работы шнека, потом 10сек.паузы (режим нагрева, назовём его агресивный) На вход второй канал термостат подключаем датчик тепла и прописываем гестерезис 85-90гр. На выход второго канала подключаю шнек и прописываю 2сек. работы, 15сек.паузы (мягкий режим. поддержка) (потом поправим секунды по факту) На третий канал подключаю датчик в комнате и прописываю гестерезис 16-20гр. на выход соединяю шнек и прописываю 5сек,работы (агресивный) На четвёртый канал соединяю датчик и прописываю гестерезис 22-24гр. и прописываю (Мягкий режим). На пятый канал соединяю датчик на улице и прописываю 0,-5(мягкий режим) На шестой канал соединяю датчик на улице и прописываю -10-30 (агресивный) на шестой канал соединяю датчик на подачу горячей и прописываю гестерезис 90-92гр. и прописываю режим таймера шнека на поддержку 5мин.работы, 2часа паузы. (отпадает поджог) На седьмой выход соединяю датчик обратки и прописываю гестерезис 50-60гр. и прописываю Мягкий режим. В восьмой выход подключаю датчик наполнения бункера и соединяю через кнопку дозвон к мобильнику забив свой номер. Подключаю термостатhttp://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392 к купленному ноутбуку, включаю в нём функцию дистанционного управления и подключаю к интернет. Оставляю в котельной. В любой точке мира подключаюсь к нему и меняю параметры. Считаем. Контроллер с 8 датчиками= 150дол. Ноутбук б\у = 50дол. датчик наполнения примерно = 20дол. б\у телефон = 20дол. Оборудование интернет зависит от способа (вай фай, GSM и т.д.) пусть 50дол.
    150+50+20+20+50=290 долларов. И я на логике собрал работоспособную модель за триста баксов с выходом в интернет. А программисты не могут прописать это на каком нибудь процессоре или где там ещё??? Тогда на дворе всё ещё 19векCherna-facepalm
     
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Защиту лучше в самом конце расписывать, когда с остальным всем ясно. Так проще, меньше переделывать.

    У приводов для заслонок свои мозги. И для регулировки, как правило, используют: 0...10 вольт на вход, соответствует 0...100% хода привода. Но не нужна тут заслонка - воздух сжимаемый, очень тяжело словить нужное положение.
    Разве только выбрасывать часть воздуха наружу, а пропорцию наружу/в топку регулировать двумя заслонками, одним приводом, через тягу с рычагом.

    Готовый будет стоить не намного дороже, и настолько же хуже будет работать. Я не шучу.

    Это горелка с катализатором и турбулизатором. Тут один и тот же раскалённый воздух несколько раз посещает зону горения. Тут датчик пламени и лямбда - лишние.
    Пламя можно контролировать по разнице температуры подачи и обратки котла. Расход воды через котёл ровный, если разница температуры примерно не соответствует расчётной мощности, то пламени нет.
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 01:34 ---
    А что это за датчик? Для насыпного топлива... Мне, кроме весов, ничего в голову не приходит.. (ну не ультразвук же...) или фотодиод с лампочкой за окошком..
     
    Останнє редагування модератором: 20 сер 2014
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    потужність пальника мається на увазі не кВт, кВт/год, тобто 60 кВт/год.
    Щодо кількості теплої води - беріть в середньому 15 кВт /год на одну точку відбору (душ)
     
  6. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    Ёмкостной, или ультразвуковой. оптические не подходят, запылятся
    --- добавлено: Aug 13, 2014 4:51 AM ---
    Электрический бойлер 1,5кв. на 80л. греется 4ч. хватает искупаться четверым. 1,5*4/4=2кв.ч. на 1человека. Можно и так посчитать. откуда 15кв.?
     
    Останнє редагування модератором: 21 сер 2014
  7. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Это неверно.

    Давайте ссылки.

    Почему не выложили? У меня их нет.

    Это не будет работать. Так не делают, Вы явно не в теме.

    Для этого мне придется как-то Вам изложить на страницах форума книжечку страниц в 200..300 - не находите это малореальным?

    Где там несколько градусов в минуту? Я привел расчет, а Вы только пустые слова...

    Так у Вас оказывается все готово? Что Вы тогда нас мучаете?

    Нет такой величины. Это как бы школьный курс физики, и если кто-то его забыл, то обсуждать здесь нечего.
    Для информации:
    кВт - единица измерения мощность. 1кВт = 1Дж/1с
    Дж - единица измерения энергии
    кВт*ч - единица измерения энергии 1кВт * ч = 1000Вт * 3600с = 3.6МДж

    То, что Вы написали не имеет физического смысла.

    P.S. Народ, я извиняюсь за резкость, но то, что Вы пытаетесь сделать с контроллером это вариант с плохим ПО из ветки про программистов, о котором рассказывал Энки. И причина по которой Вы это делаете, кроется как раз в его подходах - сентехник и чуть-чуть программист = отличное ПО. Такими методами, как Вы пытаетесь решить эту проблему ее не решить качественно, а учитывая объект управления это может быть просто опасно.
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 08:50 ---
    Я так понимаю предлагается греть воду без бойлеров - проточниками?
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 08:54 ---
    Вы много разработали подобных девайсов, чтобы рассуждать о ценах?
     
    Останнє редагування модератором: 21 сер 2014
  8. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.887
    Симпатії:
    14.431
    Адреса:
    Turkey. Antalya
    Я готов купить аппарат который будет в одной коробке и если будет сделан компактнее, надёжнее и т.д. чем вариант который я описал. Во вторых хочется поддержать отечественного производителя. Посмотрите где производят мастеркит. в третьих я описал систему за триста баксов для сравнения, в ответ на заверения что цена девайса будет слишком дорогая. На сколько дорогая? Тысяча долларов, две, десять? Для кого то 100гривен дорого, для кого то 10тысяч. Не в обиду ребята. Хотите между собой поспорить, поспорьте в личке. Сюда выложите конечный продукт с ценником. Каждый свой. Оценим, выберем лучший.
    вот Whisker. конкретные вопросы направленные в тему для решения задачи. Я уже приложил палко-верёвочный механизм. Давайте тогда думать как присобачить к этому девайсу более информационный дисплей с красивыми символами и дизайном экрана. Или тоже дорого-неполучится?
    Я не верю в то что описанная мною система выше невозможна в повторении программистами. 10страниц, одни споры. кпд ноль
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 09:36 ---
    Нет, я к тому что на нагрев 80л.воды требуется 6кв.энергии. (примерно) Не важно, электрической, ядерной, солнечной чи какой ещё. 1кг дров =5кв.
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 09:49 ---

    Для примера. Вот софт ЧПУ станка который стоял на нём по умолчанию и меня не устраивал.
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 09:51 ---
    Вот софт ЧПУ станка после того как я обращался к нескольким програмистам которые мне рассказали что это невозможно, дорого, долго и т.д. в итоге всё переделал сам, скачав из интернета программы для переделки софта МАЧ3. И кто из нас програмист? Я или они?:-[
     

    Вкладення:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Розмір файлу:
      160,1 КБ
      Переглядів:
      36
    • 2.jpg
      2.jpg
      Розмір файлу:
      109,3 КБ
      Переглядів:
      37
    Останнє редагування модератором: 21 сер 2014
    Энки подобається це.
  9. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Вы описали систему сделанную из мусора. Она всегда будет дешевле даже просто чего-либо нового, я уже не говорю о специализированной разработке, но кто даст гарантии, что она не разморозит систему отопления в мороз? Не приведет к закипанию и т.д.?

    Вы должны понимать, что разработка всегда стоит во много раз больше, чем серийный девайс. Кроме того любую разработку нужно сопровождать - устранять глюки, добавлять "свистелки и перделки" которые захочется рано или поздно добавить заказчику. У Вас подход, как бы это сказать...любительско-безответственный, ибо компоненты и технологии которые Вы выбрали потенциально непредсказуемые и ненадежные, а объект относится к обеспечению жизнедеятельности (пусть и не самым непосредственным образом, но убытки могут быть огромные).

    Если делать все серьезно, то бюджет на эту разработку думаю будет измеряться в десятках тыс. $. Т.е. готовое изделие будет стоить от 500..1000$ при серии порядка 50..100шт. Все остальное это поделки, которые могут работать, но попытки использовать это массово приведут к массовому гемору. Кроме того, Вам придется платить программисту который будет это поддерживать в течении всего срока эксплуатации - либо в виде небольшой постоянной оплаты (чтобы Вы понимали о каких суммах речь, по одному проекту один год поддержи кода стоил $2000, и предусматривал реакцию на проблему в течении 24часов, с возможностью выделить на решение проблемы до 30рабочих дней в год), либо будете платить периодически по полной программе с непонятным сроком решения проблем.

    Еще раз энергия не измеряется в кВт. Если это не понятно, то как можно обсуждать что-либо далее?

    Если Вы имели ввиду кВт*ч, то 6кВт*ч нагреют 80л воды на 64С. Но это опять же ни о чем не говорит, ибо в косвеннике теплообменник может быть и 24кВт, и более, соответственно включив душ, раковину и умывальник можно "попросить" и бОльшую мощность на нагрев. Впрочем это к вопросам регулирования горелки непосредственно не относится. Даже 500л воды в первичном кольце, нагретых до 80С дадут запас энергии чуть более 20кВт - т.е. горелка успеет разкочегариться в любом случае (другое дело, что 60кВт на пять домов может не хватить на ГВС, если там будет много желающих побаниться, ситуацию можно наверное сгладить установив косвенник литров на 100 каждому с приоритетом ГВС, ну а кому будет мало - пусть ставит бОльший по объему бойлер).

    Это ни о чем не говорит.

    В качестве примера в официальных исходниках компилятора GCC есть куски моего кода, но я не считаю себя специалистом по части кода GCC. То о чем Вы пишите обычно свойственно начинающим - они знают все, точнее считают так, опытные специалисты обычно скромнее ;)
    --- добавлено: 13 авг 2014 в 10:30 ---
    Если честно, то я бы с таким проектом не связывался даже за много $$$ :) - без обид, но Вы не совсем представляете с каким гемором связываетесь...
     
    Останнє редагування модератором: 21 сер 2014
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Ну блин. Давайте не будем поспешать с выводами, и торопица с оценками...
    Тут в себе не можешь быть уверен, а Вы других оцениваете.
    От единиц до полутора-двух десятков Па - побуждение тяги, и сотня другая Па - от улитки. Значение естественной тяги теряется в точности регулировки вентилятора - ею можно пренебрегать.

    Вы дали расчёт "пусть тонна", я Вам дал расчёт объёма трассы при Ду40. 250 литров (251,4 вроде, если чуть точнее) и сослался на формулу.
    Самые пустые слова - слова про пустые слова.

    Вы просите цифры:

    Вам пишут нормы потребления от достигнутого

    Как в этом не может быть смысла? Неужели Вы себе не можете представить звёздочку вместо слеша?

    Ну а может не придётся? Вы же даже не попробовали...

    Ну везде работает. Почему тут нет?
    Я ни разу не писал "отличное ПО", я писал "отличный результат". И я писал про хреновый результат, при наличии отличного ПО.

    Жаль, что сейчас лето и АТО, ато я бы Вас пригласил на экскурсию по десятку другому управлению процессами в 30, 50, 70 кВт... 0,7 МВт.
    Я их не разрабатывал, я их продавал, монтировал, налаживал, эксплуатировал, ремонтировал... А разрабатывали профильные специалисты.
     

Поділитися цією сторінкою