Своїми руками Ура! Строю дом

ого' кака тема то живо трепе щу ща сегодня с планшетником посему на вопросы не отвечу эт я про потолок, но как только доберусь до нотика -кое что проясню

 

итак про потолок.
1 профиль настенный крепится через 20 - 25 см чего вполне достаточно чтоб уйти от проводки левей или правей.
2 для крепления люстры все очень просто. приклеивается пластиковое кольцо например 70 мм в диаметре через которое проходит провод и крепежный елемент . никакого нагрева от основания люстр я не встречал. Плафоны с лампами - да. Но потолок от этого не загорится. (http://109.com.ua/statya45.htm)
3 повредить пленку проводом вполне реально но это уже из темы про кривые руки...
4 доступ ко всему что находится за потолком действительно сложен. Но для этого есть голова и как например в моем случае вся основная проводка и все дозы находятся ниже уровня потолка - это не сложно. И опять таки как в моем случае то проводку к самим люстрам я продублировал , тоесть паралельно завел еще один провод на случай если что то произойдет с первым. Это так же не сложно и не дорого.
5 по поводу перебитого спуска по стене - должны исправить или оплатить те кто это сделал и при чем тут хозяин?
6 по поводу повесить люстру а я не знаю как - то это не проблема натяжного потолка это проблема неопытности мастера . (сложного нет ничего)
7 про фанерные кольца впервые слышу - у нас все кольца пластиковые и приклеиваются намертво.
8 если потолочники сами делают проводку - то хозяин как минимум должен об этом знать , тогда при чем тут ваша ответственность. Это все должно обсуждатся до того как.
9 если с каким либо проводом произошло что то "плохое" то виноват тот кто допустил чтоб это произошло и естественно ремонт за счет виновного.
10 по поводу срока службы проводов уже писал - есть сомнения ведите сразу 3*6мм2 и еще 2 таких же прозапас ( если вдруг че)))) и будет вам счастье. Ну и повторюсь в лично моем случае нет никаких соединений за натяжным потолком. все провода затянуты цельными. Лично у меня затянуто 2*2.5 2таких провода ( основной и дубль) алюминий моножила. АППВ. Естественно автоматы стоят (производителя не вспомню , шо то польское)
11 Вдруг завтра бой , а мы нежравши))) (с. конь Юлий)

 

1.По креплению настенного профиля через 25см. Хорошо, если остались измерения и записи, где спуски. А если стена ж/бетон, после маляров, простой металлоискатель, прошло несколько месяцев, и никаких записей? Потолочники говорят: покажи, где? А я и сам не помню. Кто будет виноват? Не знаю, как потолочники, но электрик точно, и хозяин это тоже понимает, и неизвестно, какой будет его приговор.
И так всегда, когда понемногу виноваты все, включая и хозяина.
2.По креплению люстры через потолок. Было только один раз, только одна люстра, и все. Потолок уже был натянут, в дырку был виден, кажется, крюк в потолке и провода. К тому времени я уже повесил сотни светильников, но такого у меня не было. Пришлось догадываться, как это сделать, но ну его к черту такие догадки. Может, для Вас это и не проблема, а меня уникальные работы пугают своими непредсказуемыми последствиями.
Это хорошо, что потолок от плафона с лампами не загорается, а только плавится. Мне так и говорить заказчику - может оплавиться, но не загорится? Мне встречались заказчики, которые вместо ламп 40-60Вт ставили 100-200Вт. Представляете, какая там была температура?
3.Про кривые руки у потолка. Если от лишнего движения на 10см будет поврежден потолок, то это не кривые руки, а ювелирная работа, которая, если и делается на высоте у потолка, то должна оплачиваться по ставке ювелира-высотника, а не электрика.
4.Некоторые электрики делают за потолком сверхнадежные соединительные коробки, наверно, на пайке. А потолочники за дополнительную плату без проблем снимут пленку и поставят ее обратно.
5.Вы что, до сих пор затягиваете алюминий АППВ?
6.Изысканный юмор (здесь - про коня) не всегда понимаю сразу, у меня аналитический склад ума, как в компьютере. Приходится догадываться, что это может означать и в чем юмор.

 

Да у меня вся проводка алюминий. силовые 2*4мм2 свет 2*2.5 Не вижу никаких минусов при наличии правильного монтажа. Естественно с медью легче но цена.... На весь первый этаж я потратил 215 грн на кабель. Это при том что все выводил отдельными ветками, Розетки, духовку, бойлер, кондей, свет, стиралка. Фанатов автоматов на каждую точку не понимаю. Раньше воще жуки стояли в пробках возле счетчика))))
еще вопрос , можно фото или ссыль на люстру у которой основание нагревается до какой то температуры, и причину этого нагрева. Если это не какой то плоский потолочный светильник...
Про коня - это с мультика про 2GARYN . Я хотел сказать что жить правильно не всегда получится. Вот я живу полуправильно и жена меня не выдерживает. Если постоянно думать " а вдруг" то нада сделать надежный бункер..... хотя нет а вдруг потоп или конец света.. короче бум жить с алюминиевой проводкой и натяжными потолками... ключевое слово в наше время - жить.

 

1.Алюминий - это невероятно! Получается так, что все электрики вокруг - сумасшедшие или негодяи, стремящиеся выманить деньги у заказчиков.
Для интереса посмотрел разницу в цене алюминиевых и медных кабелей в сети КАПРО (Киев). Два равноценных по проводимости кабеля: 1м АВВГ 3х2,5=3,71грн, ВВГ 3х1,5=7,39грн. Т.е. медь в два раза дороже алюминия, но не в пять. Вы пожалели 200грн, чтобы сделать первый этаж по-человечески? Может, все-таки доверитесь взгляду электриков-профессионалов, а не своему?
Кстати, сколько стоит натяжной потолок? Подозреваю, что ощутимо много по сравнению с кабелями. Если так, то коронный вопрос: что важнее - потолок или жизнь? Ну, скажите мне прямо в лицо, что потолок.
2.Конечно, плоский потолочный светильник.
3. Конечно, жить правильно (т.е. по правилам, писаным или неписаным, но разумным) получается не всегда, в том числе и мне. Коронный вопрос ко мне: ну хорошо, если ты такой умный и правильный, как у тебя дома с проводкой? Объясняю, что я правильный для других, но не для себя, у меня достаточно мрачный образ жизни, но это не должно быть причиной, чтобы и другие были как я.
4. Бункер - это уже истерия, стремление к преувеличениям и драматизации. Чтобы защититься от всех возможных электрических проблем, много денег не нужно. Есть, конечно, дороговатые пункты для частных домов - стабилизатор, генератор, бесперебойник для газового котла, своя подстанция. Но остальное, догадываюсь, не более 20% общей стоимости строительства. Или я сильно ошибаюсь?

 

ну уж как говорится давайте по чесноку))). я понимаю так - вы сторонник стандартов. Можете указать на ошибку в расчетах примененной мною проводки относительно нагрузки?. Только не предположения что мол может быть а факты, что мол вот так и так как только вотну то то и то то в розетку то моментально пойдет дым или что то подобное. Уточню все силовые 2*4 свет 2*2.5 Из оборудования бойлер 1.5кВт, стиралка 1.2кВт,духовка2.2кВт кондей 2.05кВт. все остальное незначительное. теперь немного цифыр. 4 мм2 алюминия =21А =4.6 кВт что является в двое выше всех мною перечисленных приборов. Все провода цельные без скруток итд (кроме опусков к розеткам) которые обжаты клемниками .
Натяжной потолок для меня стоит 5 уе м2
Плоские светильники в которых есть сомнения можно просто не применять и обяснив клиенту за и против уговорить на что то другое - благо выбора валом.
--- добавлено: 7 авг 2014 в 01:06 ---

ладно возгорание.. но поражение током то как ? вся проводка в штробе, голые концы не торчат , пальцы в розетку не пихаю))) да и возгорание то собственно от чего должно произойти? От плохих автоматов? Так я им внутрь не загляну. Просто поставлю 2 уровня защиты автомат + узо и может сделаю землю ( в случае грозы весч всетаки наверное нужная)

 

Как мы сцепились! Ну давайте побьемся еще. Хотя за нами пристально следит sanykrimea, и он не считает нужным так далеко заходить, попытаюсь покороче объяснить очень сложные и большие вещи.
1. Для электриков само собой разумеется, что алюминий в домашних проводках запрещен. Второй запрет - применение незащищенных проводов, полагается кабели.
2.Электрики не говорят "моментально пойдет дым", они говорят более деликатно - перегрузка провода (кабеля), дело может быть небыстрое - скажем, час. При коротком замыкании слышен больший или меньший "бах", обычно в месте КЗ.
3.У электриков есть разногласия, какой материал, какого сечения, при каких способах прокладки сколько выдержит. Лично пользуюсь эмпирическими таблицами того же КАПРО, по ним 4 кв.мм алюминия выдерживают 5 кВт нагрузки, а 2,5 кв.мм - 3 кВт. Амперы в расчетах не использую. Для защиты линий 4 кв.мм поставил бы автоматы на 20А с защитной характеристикой В, на линии освещения - 6А, максимум 10А тоже хар.В.
4.Что "обжаты клемниками" - ничего не говорит. Во-первых, клеммники бывают разные, некоторые пригодны только для меди. Во-вторых, их регулярно (каждые полгода) нужно подтягивать - алюминий очень пластичный материал, он не держит давления. Кстати, алюминий имеет свойство со временем изменять кристаллическую структуру на аморфную - проще говоря, превращается в порошок даже под изоляцией жилы. Правда, Вам такое не встречалось? А вам встречались светящиеся и горящие бенгальским огнем алюминиевые провода?
5.Натяжной потолок в комнате 20кв.м стоит $100, нормальная проводка в этой же комнате стоит 400грн. Как я и предполагал, потолок дороже жизни, причем в 3 раза. Поздравляю!
6.Уговорить клиента на что-то другое практически невозможно, обычно тип светильника выбирают женщины, им хоть кол на голове теши, а заставят поставить свое. Единственно, для плоских светильников на любых потолках рекомендую ставить энергосберегающие лампы, да числом побольше. Но в будущем могут и забыть мои рекомендации по типу и мощности ламп.
7.Поражение током может быть как угодно. Самое опасное - на токопроводящем полу в ванной или кухне, а в частном доме еще и на улице, обычно при пробое изоляции внутри электроприборов и попадании фазы на их корпус. Или при повреждении изоляции в лежащем удлинителе. Или в светильнике. Или даже при повреждении изоляции провода в стене и растекании тока по этой же стене. Вам трудно поверить, что такое может быть у Вас?
8.Возгорание может произойти в основном от трех причин - перегрузки проводов, КЗ или утечек тока из проводов на сторону при неправильно подобранных автоматах и отсутствии дифзащиты.
Автоматы тоже бывают плохие, небрендовые. Внутрь лезть не нужно, нужно покупать их в максимально серьезных местах под документы, и крайне желательно прогружать перед установкой, чтобы быть уверенным в их качестве.
9.Когда дело коснется подключения дома, уровней защиты будет больше, чем два, и дело это непростое. Кстати, если у Вас деревня (поселок), то без дифзащиты Вам вообще не подадут питание. А то еще и заставят поставить защиту от импульсных перенапряжений перед счетчиком.
10.Выражение "может, сделаю землю" страшно режет глаз и слух электрика, как и выражение "может, убью кого-нибудь". Для электрика заземление само собой разумеется.
Заземления тоже бывают разные, как по назначению, так и по способу выполнения.
По назначению бывают функциональные (обычно для нормальной работы телекоммуникаций), защитное (для людей) и для молниезащиты, и нельзя их смешивать. Так что если у Вас будет молниезащита, то должно быть 2 заземления.
Так что подумайте и становитесь нормальным застройщиком.

 

До 16 квадратов.

У нас подают.

Опять же, привели 3 фазы и "0" и давай бабки за увеличение тока входного автомата.

2GARYN, может скажешь где построился, приеду проконсультирую?

 

Ну чтож.. я со своей стороны дискуссию прекращаю. во первых уже все сделано, ну и упрямый я, что тут поделать. Построился на червоном хуторе, гостям всегда рад, но с консультациями по електрике уже как бы поздно. Буду решать проблемы ( если таковы возникнут ) по мере их поступления. Все дело в том ,что не из религиозных убеждения я алюминий протянул. Еще раз повторюсь - спасибо стране за кризис. В дом вкинуты все последние деньги, и на разницу цены проводки я купил всю шпатлевку и весь цемент для стяжки, и была она не 200 грн а гораздо больше. Если тут есть хоть какие то сметчики то попробуйте прикинуть стоимость такого строения и уложится в 3000уе. Изза всей этой "жопы" приходится выкручиватся как можеш. Сегодня не выдержала жена - сказала что не хочет дом такой ценой (хотя на все основное денги всегда были), что только лиш стройкой живу... итд итп. забрала все вещи , детей и свалила (обидно) . Платить за сьемную квартиру 3000, у меня нет никакого желания, посему духом не пал, лью полы копаю траншею под канализацию и к зиме скорее всего буду переезжять . Без воды, без електричества и газа. Осваиваю пиролизные котлы (грубку пока не ставлю) поставлю накопитель для привозной воды с мини гидрофором, активно читаю про ветрогенераторы, и даст Бог как то продержусь. Так что всем спасибо за советы, но когда тянешся с последнего то просто делаю максимально безопасно и комфортно. Ну и собственно вы забыли первые строки темы -"експеримент строительства дома". Я очень просто отношусь к некоторым весчам, если что то не так - то все равно сделаю так чтоб работало.
Всем мира.