Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    По ПЕРВОМУ ПУНКТУ снижение тепловых потерь теплоизоляцией.
    Обмен мнениями был очень полезным. Разногласий практически не оказалось.
    Очень приятно, что хорошо понимали друг друга.
    Выводы и рекомендации по ПЕРВОМУ ПУНКТУ, изложенные на странице 6
    можно взять за основу.
    .......................................................................................
    Дальше по ПЕРВОМУ ПУНКТУ обсудим как бороться
    с тепловыми потерями через окна.
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Ставни.
     
    Володимир П та sov1178 подобається це.
  3. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Я так понял мое мнение Вас не интересует? ;)

    А что Вы предлагаете брать за основу? – какойто субъективизм и откровенный волюнтаризм?

    Вот Ваша фраза "Сопротивление стены доводится до значения R=3. Это позволит снизить тепловые потери в 2-3 раза." – откуда Вы взяли эти цифры экономии? От фонаря?

    Я вот взял и посчитал – увеличение R стены с 1 до 3 дает экономию не в 2-3 раза, как Вы утверждаете, а всего на 20-30%. Эффективней и дешевле котел с к.п.д. 112% поставить.

    И вообще все нужно считать. Это несложно, три секунды делов и сэкономленные большие деньги.
     
  4. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.625
    Симпатії:
    13.044
    Адреса:
    Дніпро, Вільна Україна
    S.R. Ваша позиция - это "против всех"! На мои вопросы Вы принципиально не отвечаете?
     
  5. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Немного из своего опыта.

    Для начала их нужно правильно смонтировать :mltk: (чтобы не продувался шов, не намокал, окно нормально держалось :) ). Обратить внимание на подстановочный профиль - он часто очень холодный (у себя хоть он и был трехкамерный я большую камеру запенил двухкомпонентной пеной, с обычной могут быть проблемы с вспениванием). Обратить внимание на стыковку этого профиля с окном - у меня производителем были наклеены две полосы ПСУЛа, поэтому возможность продувания была исключена, а вот у соседа ничего не было и профиль однокамерный - поставил он как есть :grabli:, теперь жалуется, что дует в районе подоконника.

    По профилю - с местными сталкиваться не приходилось (у меня KBE у соседа Шуко), да и статистики у меня по этому делу нет, поэтому ничего советовать не буду. С точки зрения теплопотерь большинство современных профилей (5камер и более) достаточно теплые. С точки зрения качества очень важно, чтобы производитель окон (переработчик профиля) качественно делал свою работу, сам профиль думаю вторичен.

    Ну а по пакету, если хочется потеплее, то в пакете два стекла (внутреннее и среднее) из трех должны быть с низкоэмиссионным напылением, но там вылезают некоторые конструктивные трудности, в итоге во времена когда брал себе окна никто это делать не хотел, либо заламывали такую цену, что нуегонафиг... Еще рамки дистанционные пластиковые должны быть, но опять же в нашей деревне такого счастья не нашел (хотя моя оконная эпопея была еще в 2011году - может что-то уже и изменилось).

    Если уж совсем правильно подходить, то нужно для разных сторон дома посчитать возможные теплопоступления зимой и летом, теплопотери, затраты на кондиционирование и выбрать пакет который наилучшим образом будет работать в конкретной ситуации (возможно с каким-нить мультифункциональным стеклом Crazy), но думаю с нашим ассортиментом (в Киеве правда наверное с этим получше) и с ограничениями по бюджету это скорее фантастика.

    ИМХО, бюджетно полностью этот вопрос не решить. У меня пакеты обычные 4-16-4i, профиль KBE Select, по обещанию производителя Rпакета=0.62. У соседа 4-16Ar-4i и 4-8Ar-4-12Ar-4i - в прошлом году ради интереса в сильный мороз меряли температуру поверхности стеклопакетов - в центре у всех трех была одинаковая (термометр контактного типа, дискретность измерений 1С), а в углу 4-8Ar-4-12Ar-4i был на 1С теплее. Рамки у всех люминиевые.

    Замечу, что до этого у соседа стояли с/п с обычными стеклами (4-20-4), так вот оба его новых варианта намного теплее. Так что, если кто-то сомневается в полезности пакетов с i-стеклом можете смело себе ставить :vo:

    Да, еще где-то видел подсчеты - если брать энергетический баланс за отопительный сезон, то вроде только у окон с южной стороны он может быть положительным. Остальные окна будут только терять тепло.

    Как-то так.
    --- добавлено: 15 июл 2014 в 21:19 ---
    Я для интереса прикинул по своему дому:
    Rстены=4.8 Теплопотери=5.5кВт
    Rстены=3 Теплопотери=6.2кВт
    Rстены=1 Теплопотери=9.8кВт

    Rстены=1 Rпотолка=1 Теплопотери=11.8кВт

    Файл приложил (только не воспринимайте его как серьезный расчет - это так, прикидка; да, для расчета годовых затрат нужно выставить среднюю температуру отопительного сезона в ячейках "t улица" и "t воздух", данные будут несколько пессимистичны, т.к. не учитывают поступления энергии от солнца).
     

    Вкладення:

    Останнє редагування модератором: 23 лип 2014
    Володимир П, Andrii_M, Энки та ще 1-му подобається це.
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Есть правило - баллон, перед использованием, встряхнуть 33 раза. Тогда больших жёстких пузырей внутри пены не будет.
     
    Володимир П подобається це.
  7. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Там дело не в этом - однокомпонентная пена полимеризуется за счет влаги содержащейся в воздухе. Когда мы зафигачим пену в профиль, то процесс пойдет от концов во внутрь. Так вот есть большая вероятность, что концы схватятся, а внутри останется незатвердевшая пена, ибо влаги в оставшемся там объеме воздуха не хватит, чтобы химическая реакция прошла как нужно. Можно конечно набрызгать водички вовнутрь, но как угадать сколько нужно? Вобщем там ее (пены) не много нужно - мне помнится одного баллона хватило (или двух) - двухкомпенентной надежнее.

    P.S. У меня на стройке валялись две коробки одна с пеной без водички, вторая с водичкой - если найду сфоткаю - меня результат эксперимента впечатлил.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Если бы затвердевшая пена была абсолютно паро- непроницаемая, то она бы внутри никогда не схватывалась бы.
     
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    Интересует и очень. Я ни шага не делаю без расчетов. Сейчас занимаюсь
    проблемкой " Повышение точности тепловых расчетов гелиоколлекторов".
    Только эти расчеты сложнее стандартных.
    Давайте расчеты для форума и понимания сути вопроса вести в таком порядке.
    Постановка задачи.
    Исходные данные.
    Сам расчет.
    Результаты расчета.
    Обсуждение результатов расчета.
    Выводы и рекомендации в понятной форме для большинства участников форума.
    ...............................................................................................................................................
    К стати много форумчан страдают тем, что излагают свои работы
    без необходимого набора исходных данных а результаты - выхватывают
    отдельные цифры. Это снижает ценность работ.
    Опускаются такие важные параметры как финансовые затраты,
    температура внутри дома и т.д.
    Сейчас обсудим тему ОКНА, она не займет много времени, а затем
    немного расскажу о точности тепловых расчетов гелиоколлекторов.
     
    Andrii_M та Энки подобається це.
  10. blossem

    blossem Прораб

    Повідомлення:
    754
    Симпатії:
    334
    Адреса:
    Черниговская обл. г.Новгород-Северский
    А внешне это чем она таким красивым обшита?
     

Поділитися цією сторінкою