Однотрубна система опалення в квартирі

Тема в разделе "Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы", создана пользователем Super-Mario, 17 окт 2013.

?

Чи буде ця система ефективно працювати ?

  1. Так

    6 голосов
    54,5%
  2. Ні

    5 голосов
    45,5%
  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    ні, ось пояснення: якщо ваша підлога велика і має низку температуру (30С), то для однакової потужності для підлоги в 10 раз меншої по площі вам необхідно збільшити температуру цієї меншої площі грубо до 300С . щось не входить в межі рекомендованої для підлоги температури поверхні.
    З другого боку: збільшіть площу нашої підлоги у два рази. Для однакової потужності потрібно зменшити у два рази температуру, тобто має бути 15С. При такій температурі підлоги ми не отримаєм у приміщенні комфортні 20С. Як бачите не можна робити температуру підлоги похідною від величини її площі.
    решта - пізніше обговоримо, тре бігти ..
     
    luganchanin нравится это.
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    :-D А со стенами что будет? Как это, площадь в десять раз больше, а мощность та же? Давайте договоримся, оставаться в Эвклидовом пространстве :)
    Не ні. У полов низкая температура, потому что они большие. Ведь если нам не хватает мощности полов, то мы добавляем батареями, или воздухом, хоть и без труда можем нагреть пол до температуры больше пяти десятков Цельсия.
     
  3. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.956
    Симпатии:
    3.713
    чото я потерял нить спора. Начали с того, что однотрубная система отопления - плохая. Я возразил, что Ленинградка(называемая однотрубной) лишена недостатков.

    И ТП отлично работают с Ленинградкой.
     
  4. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    100%

    також згідний з такою думкою. Ось тільки критерії доцільності (вони ж повинні бути..)у нас можуть не збігатися.
    Не варта думати, якщо не прагнути зекономити 3% - тоді кватирки у вікнах не відкриватимуться намарно..
    Людина (користувач системи опалення) як жив, так і житиме. Як відкривав кватирки, двері - так і відкриватиме, економний у нього буде котел чи ні.

    ніяких утисків комфорту! Комфорт - понад усе! (адже заради нього і є опалення:))

    а на рахунок фрази, виділеної шрифтом - треба звернути увагу на назву теми. Ми не обговорюємо переваги і недоліки високотемпературної і низькотемпературної системи, а відмінності між однотрубною і двотрубною системами розводки.
    Порівняйте вартості однотрубної і двотрубної системи опалення радіаторами для температури подачі 40С.
    Наприклад для 30 кВт на 20 однакових точок відбору тепла. Тоді подивимося, чи обійдеться вам це у вартість 10%.
    Палена пилюка тут навіть не присутня, а тим більше не аргумент..

    тут напевне ви мене не зрозуміли. Я мав на увазі,, що у двотрубній системі температура на вході у всі радіатори однакова і рівна максимальній, яку видає котел. При однотрубній таке неможливо.
    А робити різну вхідну температуру для радіаторів при двотрубній розводці - це треба бути віртуозом зі Львова..:)

    далеко не так..:) Термостати не збалансують систему. Нема чого надіятись, що якийсь радіатор нагріє кімнату і відключиться і за рахунок цього їнший, який був недогрітий, наздожене те, чого не міг нагріти при їх спільній роботі..
    Одно- чи двотрубну системи опалення відразу потрібно проектувати на достарчання відповідної порції тепла кожному елементу опалення при їх максимальному навантаженні.

    дайте мені стільки грошей, скільки коштує 1/20 кількості газу, яку споживає Україна - і я мовчатиму про газ, як риба..:)
    --- добавлено: 18 июн 2014 в 23:22 ---
    ну це ви відхилились від теми, вказавши що твердження "прямопропорцій" тотожне "лінійне", а я відповів.. А тема справді про кількість труб і грошей..:)

    елемен тарно, хіба це щось надзвичайне? Якщо відсторонимось від абстракцій і перейдемо до конкретики, то ваш вислів:
    я би назвав навмисне провокаційним. Це тотожно "він такий великий, тому що добрий" (це про людину). Насправді, як ви зауважили, що підлогу можемо гріти і до 50С.. Але все ж це є межа. Чому вище ні? Опечемо п'яти, потріскає бетон і.т.д. Тобто вузькі межі температури теплої підлоги зовсім не низькі тому, що підлога велика, а тому що така властивість підлоги як нагрівача: температура обмежена гігієною і конструктивом підлоги, а не її площею..
    Я тому вам і загнув за 300С, а ви зразу до Евкліда ..:)[/quote]
     
    Последнее редактирование модератором: 26 июн 2014
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Отличия однотрубной от двухтрубной в том, что там одна труба, а там две.
    Преимущество одной системы над другой, можно обсуждать только на принципах целесообразности, в условиях конкретной технико-экономической ситуации. (В том числе и по стоимости: двухтрубку на 30 кВт можно сделать из четырёх коллекторов с приводами, медью, лучевую; а однотрубку из одной двухдюймовой стальной ворованной трубы по кругу, или наоборот)
    Технико-экономическая ситуация может включать в себя не только поэтажные планы с размером бюджета, но и множество прочих, не менее хитрых вещей, типа, характер (психол. портрет) плательщика, например.
    Если тут нет принципиальных возражений, то можно теперь поговорить?:)

    Вот зачем Вы проигнорировали мои слова
    ? Это Вы специально провоцируете?
    В таких условиях "самобалансировка термостатами" будет означать: "перманентное ограничение максимальной мощности", а не " переброс мощности в наиболее нуждающееся место".

    Никаких провокаций. Я продолжаю утверждать, что если двигать логику в рамках целесообразности, то большой размер отопительного прибора "тёплый пол" - причина, а низкая температура в полах - следствие.
    "Равномерное тепло везде" - требование комфорта, так мы получаем габаритный размер отопителя. А "Низкая температура теплоносителя" - следствие согласования требования к качеству комфорта "достаточность мощности", с ограничениями ( санитарными и конструкционными), накладываемыми на разрешение требования "везде равномерное тепло".
    Сначала мы хотим большой прибор, а потом мы ограничиваем в нём температуру, хотя и то, и то, по требованию комфорта, но размер первичен.
    У полов низкая температура, потому что они большие.
     
  6. Chechako

    Chechako Підмайстер

    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    9
    Так как я не спец в отоплении, то чисто случайно при расчете систем отопления (кто то подал идею пересчитать на 2-х трубку) была субъективно проанализирована устойчивость разных систем при введении локальных обратных связей, в моделе цепей с распределенными параметрами. Рекуррентность ООС не рассматривалась.
    На удивление, самой неустойчивой системой была попутная двух трубка.
    Убрать этот недостаток возможно введением положительных обратных связей по контуру подачи (модулируемый насос, количественное регулирование) и ООС генератора (датчик Т на подаче по контуру потребителей для котла).
    Что в свою очередь приводит к разности расходов для потребителя и генератора, как следствие установки гидроразделителя.
    P.s. Стоимость правильной однотрубки может превышать стоимость "аналогичной" двух трубной системы. У меня так и получилось.
     
  7. bogdansv

    bogdansv Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.986
    Адрес:
    Черкассы
    Я конечно извиняюсь что влезаю. Но как две разные системы могут быть аналогичные, хоть и в кавычках, там идёт одна труба по периметру, а там две с отводами на радиаторы.
    У меня однотрубная , нормально работает, есть мелкие недостатки - при большом доме было бы неприятно их наблюдать
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Извините, не могли бы Вы выражаться чуть более популярно?
    Ваша модель - это ж было уравнение?
    Вот, на простой пример: в замкнутом контуре вода; есть котёл, и есть система; система, от котла, работает на разнице от 90 до 60 градусов; котёл, от системы, работает на разнице от 60 до 90 градусов. Другим температурам взяться негде - что сгенерирует котёл, то получит система, что поглотит система, то получит котёл. Подавляюще большее время, котёл с системой находятся в равновесии - за счёт сжигания топлива, покрываются теплопотери системы. В таком случае, дельты температур, по обе стороны от равно, равны, - их можно сократить. А с ними расход воды, как следствие, мощность.
    В таком случае гидрострелка не нужна же?
    А в уравнении остаётся: температура снаружи, температура внутри и расход топлива.. Или я что-то, для чего нужен гидроразделитель, упустил?
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    а хто казав, що треба?:bliny:
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Да это мы флудим об одном и том же в разных темах..:-[
     

Поделиться этой страницей