Каркасный дом - жилье или сарай?

Тема в разделе "Строительство дома - общие вопросы", создана пользователем barmen, 3 июл 2008.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    mirock, що там було написано? ;)


    я навіть і не встрявав би у цю розмову про каркасник, якби не так "цинічно копали ногами" каркасник, тобто ганьбили каркасне будівництво в цілому.
    Просто з поблажливістю дивився би на "цегляників" згадуючи Воронцова з його палацом в Криму, або на замок Олезький чи Мукачівський (це середньовічні замки). Камінь перевешує цеглу по майже всіх параметрах так само, як цегла дерево (чи пак, каркасник). Так чомусь мало хто зараз тягнеться будувати чисто з каменю. Не рахуючи навіть того, що люди живуть серед каміння (цілком придатного для розробки - карпатський пісковик). Значить не так суттєво гнатися за ростом переваг матеріалу і технології будівництва, як знайти достатній для життя їх рівень. Ось з того і я виходжу - з достатнього рівня для життя. Саме життя забудовника, а не пам"яті про нього після його смерті. :)
    Каркасник - це не тільки "канадський" будиночок, який продають у підмосков"ї.
    Цілком нормальний каркасник із заповненням стін каркасу саманом. До тепер такі стоять по Європі. В Прибалтиці ще за Союзу сам бачив.
    У нас в Карпатах останні 10 років курортний бум - всі їдуть туди відпочивати. Тому і місцеві люди зметикували: потрібно всіх гостей прийняти, поселити і надати елементарно людські умови. Думаєте всі кинулись купувати цеглу? Чи навіть камінь? Ні! А що вони зробили?
    Правильно догадуєтесь - каркасник. Почали будувати каркасники. Тільки до нас ще не дійшли "канадські" каркасники, та і їх не пустять - є своя, напрацьована технологія, перевірена часом. Може вона без прицілу на обробку інтер"єру в мармурі, але дає змогу досягнути наміченого - розмістити гостей (для житла, хоч і тимчасового) і заробити грошей. Будують каркасник в один сезон, в гірській місцевості. І заповнюють стіни знаєте чим? Деревні опилки+вапно+пісок+трохи цементу. Пропорції не розголошують. Хоча будівельник сам може їх легко сам визначити. І навіть не догадуються, що в каркаснику НЕ МОЖНА жити. Самі живуть. А чому саме такі каркасники, а не доступна всім цегла? А тому, що ціна. Так, саме ціна каркасника є визначальною - він таки в 10 раз обходиться дешевше. (будемо рахувати обробку інтєр"єру однаковою для всі типів будинку).
    І тому я проти визначення "всібабикурви" (перепрошую) відносно каркасника.
    А про тепло - Ви не праві. Не купляйтеся на велику теплоємність стін - то не панацея. Щоб скористатись її гіганським акумулятором тепла - туди ще необхідно це тепло накачати. Тепло - енергія, воно не зникає в нікуди і не виникає з нікуди.
     
    Ivanovi4 нравится это.
  2. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    Voyutichi,Вы конечно так-же правы, как Изба и Го-га. В любой из книг о правильности ведения переговоров говорится о первоочередной необходимости постановки вопросов по которым будут вестись переговоры. И учитывая то что здесь рекламируется каркасная система с ОСБ думаю некорректно говорить о достоинствах "каркасника" с экологичечски чистых материалов. Я больше чем уверен что Изба знает о чем говорит. Ноесли в каждом посте дописовать "я имею ввиду не.... а ...." Боюсь топики преобретут нескончаемую длину.

    По инерционности я не могу с Вами согласиться. Ведь даже субьективно разница между "каркасником" (я имею ввиду дом построенный из деревянного каркаса с пароизоляционной пленкой и толщиной стен 150-200 мм с утеплителем из пенопласта или минеральной ватой обшитой с двух сторон ОСБ неизвестного происхождения в центральной части Украины) и "каменным" (я имею ввиду дома где стены выложены из материалов обладающими свойством аккумуляции тепла, а именно пеноблок, газоблок, кирпич, камень и с внешним утеплением из пенопласта или минеральной ваты в центральной части Украины) домом очень ощутима.

    Я абсолютно согласен что если разница между эти технологиями будет в разы то и споров будет в разы меньше. А учитывая то что цена домов практически не зависит от технологии возведения стен, эти споры будут бесконечны. К примеру... При строительстве дома 100м2 по "каркасной"системе и "каменным" при одинаковых внешних и внутренних параметров разница не превышает 10000уе. В то время как согласование проекта за городом стоит 2500-3000уе, а Киеве 50000-70000уе. То есть 47000-67500уе. И эта сумма не зависит от технологии строительства дома но являетне неизбежной расходной частью по его "Строительству". И таких расходов ++++. Что сильно к разнице ------- в целом. И речь идет именно об этом. О целесообразности и адекватности затрат в целом и качестве полученного результата В ЦЕЛОМ.
     
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    і це не заважає "оперувати" цією сумою в аргумантах при бесіді про каркасник. В одному випадку її враховують, коли рахують "метри "каркасника і в другому наголошено її віднімають.
    Рахуймо матеріали+робота для даної місцевості. І отримаємо різницю в затратах 10 раз.
    це вина "дикості" нашого ринку (я про ціну), а не технології будівництва стін.
    Skyter, тобто Ви не згодні з тим..хм.. З чим Ви не згодні?

    еееннііі...
    :). Тема стоїть "каркасник", а не "каркасник - дом построенный из деревянного каркаса с пароизоляционной пленкой и толщиной стен 150-200 мм с утеплителем из пенопласта или минеральной ватой обшитой с двух сторон ОСБ неизвестного происхождения в центральной части Украины"
    І якщо Ви гуру будівництва - таке дрібне лукавство не до лиця. Я не не чіляюся до слів, але якщо ми використовуємо слова для спілкування, то повинні поважати їх порядок.
     
  4. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    Вы хотите уточнений... Хорошо.
    Тема называется: Каркасник - жилье, или сарай?

    Что такое каркасник?
    Что такое жилье?
    Что такое сарай?
    И вообще...Мы обсуждаем каркасник для сарая или жилья?

    Я с уверенность могу сказать, что прочитав всю ветку хоть 10раз никто из нас не ответит на выше поставленные вопросы. Так о чем тут вообще идет спор?

    Думаю что суть форумов высказывать свое мнение. Что в принципе все и делают.:) Но никак не поиск истины среди нас.
     
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    цього мало. Мені насамперед. Я тут також здобуваю знання - відображення якоїсь сторони істини. І про каркасник, і про житло і про сарай. А говорим про каркасник, в цій темі.beer
     
  6. izba

    izba Новачок

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    3
    Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    Товарищ модератор бессовестно шельмует тему - вопрос - а что в центральной части Украины или вообще где-нибудь кто-либо предлагает строить, или строит ДРУГИЕ каркасные дома нежели как из ОСБ и прочее... по так называемой "канадской" каркасной технологии?
    Строят коммерсанты может быть из экологически чистых материалов? Строят Фахверк по технологии средневековья из самана-глины стены? Строят из соломы по технологии Широкова?
    Чего выковыривать того чего нет - и не надо ля-ля в этой теме как и в других обсуждается не теоритические академические вопросы - что есть каркасный дом в принципе и каковы его свойства и разновидности... а конкретно идёт речь о конкретных типах домов. И не надо съезжать на теорию - в принципе... если бы да кабы - в носу росли грибы, и если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой. :-[ Видимо модератор хотел таким горбатым загоном вкривую на теоретичекую тему показать что он очень умный и разносторонне грамотный, и знаком не только с ОСБ, но и с другими каркасными технологиями, тока по русски не понимает - а так парень хоть куда.
     
  7. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    Шановний izba, не знаю, який зміст Ви вкладаєте у слова
    , але передбачаю, що не це не образа.
    ось тут є пояснення де і коли. переклад на російську:
    у нас, в Карпатах последние 10 лет курортный бум - все едут туда отдыхать. Поэтому и местные люди скумекали: нужно все гости принять, поселить и предоставить элементарно человеческие условия. Думаете все ринулись покупать кирпич? Или даже камень? Нет! А что они сделали? Правильно догадываетесь - каркасник. Стали строить каркасники. Только к нам еще не пришли к "канадским" каркасники, да и их не пустят - есть своя, наработанная технология, проверенная временами. Может она без прицела на обработку интер"ера в в мраморе, но дает возможность достичь намеченного - разместить гостей (для жилья, хотя и временного) и заработать денег. Строят каркасник в один сезон, в горной местности. И заполняют стены знаете чем? Древесные опилки+вапно+писок+трохи цементу. Пропорции не разглашают. Хотя строитель сам может их легко сам определить. И даже не догадываются, что в каркаснику НЕЛЬЗЯ жить. Сами живут. А почему именно такие каркасники, а не доступная всем кирпич? А потому, что цена. Да, именно цена каркасника есть определяющей - он таки в 10 раз обходится более дешево. (будем считать обработку интер"еру одинаковой для все типов дома)
     
  8. izba

    izba Новачок

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    3
    Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    Значит ваши каркасные дома суть фахверк и к ним сказанное не относится - молодцы есть у людей голова на плечах. Ну и зашибись - что из этого делать такие путчи? писать на украинском чтобы я ничего не понял?
    Тем более что имеено об этом было написано в моём стертом и якобы непрочитанном вами по случаю неразумения вами русского языка посте:
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    а ОСБ у нас ще і не дуже знать - остані пару років тільки почали завозити, і то в магазини типу "Епіцентр"..:Hi:


    щось реакція у Вас не адекватна - не розумію - так зразу всі "безсовісні".
    А мови Ви навчитесь - зі мною багато москвичів говорить - і добре розуміють мою українську. :)
     
  10. izba

    izba Новачок

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    3
    Re: Каркасник - жилье, или сарай?

    Ну тогда я буду в вашем переводчике переводить всё на латышкий язык - тоже мови латышской научитесь - не баре. beer заодно и кругозор расширите

    Personiski es apl?koju t?du stroitel'sva virzienu k? karkasu Kan?das m?jas k? strupce?u zaru tehnisk? att?st?b?. Nu kust?j?s t?da koncepcija 60-70 pagaidu dz?v? ASV - viss pagaidu vienreiz?jie trauki, no plastikas karotes dak?as - tipa k? labi - mums l?t?k slelat' no plastikas traukus ar ko mazg?t vi?u. Kam?r nesapratu?i ka nosl?ks draz?s. Es visu to jau uzrakst?ju uz saita - gatavu lielform?ta panel?jumu ra?o?anas ma??nm?jas metodes, m?jas samont?jums par p?ri dienu un aizg?ja t?l?k - tur tas
    ...
    Lieta ne b?v?t?jos ir lieta principi?los kontruktsii tr?kumos. Cita lieta ka to var vai nogludin?t vai nav. Bet tie ir un tie ostajut'sja, jaut?jums daudzum?. Bet t?p?c ja produkts ir l?ts tas viss nedostaki oplachivajut'sja ar zemu cenu k? tas notiek ASV un Kan?da... ta?u slikts zhigul' - bet aiz 500 doll - br?ni???gs! aiz 5000 doll jau maz mednieku, aiz 10 000 doll vajadz?gs tikai amatieriem, bet 50 000 doll - tas ir vienk?r?s tevis psihuschku noteiks ja tu zhigul' pa t?du cenu pastumd?t nachnesh Bet
    ...
     

Поделиться этой страницей