Каркасный дом - жилье или сарай?

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

это ниочём... Вентиляция VENTS... это завод на Украине штоль?
Это как грузина спрашивают на экзамене - как работает мотор внутреннего сгорания?
Он отвечает - "дыр-дык-дык-дык"... вот так работает...
Вентиляция Вентс...
Как вы проектируете системы принудительной нагнетательной вентиляции в своих домах? Или вы о таком не задумывались ещё? До моего поста? Можно чистить приточные венткалаы или нельзя? да вы об этом и не думали никогда...чистить их - сделали трубу сдали и привет - ВЕНТС...

А у меня нет в кирпичных домах систем кондиционирования - НИКАКИХ ни общего кондиционирования ни часного - они там не нужны - в домах с высокой теплостабильность летом не жарко - это их замечательная особенность.
В моих кирпичных домах нет системы приточно-вытяжной принудительной вентиляции - есть вентиляци вытяжная, которая прекрасно работает когда на улице температура ниже чем в доме - то есть зимой и в межсезонье, а летом в загородных домах люди живут с открытыми окнами наслаждаясь свежим воздухом. И не может завестись легионелла в приточных каналах и их нет нужды обслуживать если их нет.
Отапливаться такие дома могут примитивной системой отопления с низкой динамикой управления - самотёчной с ест побуждением или простой однотрубкой с насосом, или печью.
Система водоснабжения та же что и везде в ней легионеллы нет.
Так что нет проблем и делать и обслуживать и апгредить мне в каменном доме ничего не нужно.
А вот вы то сдулись - товарисч строитель - отвечать вам длинно не хочется - да нечего вам ответить - вы об этом обо всём никогда и не думали! Ни делаете вы никаких таких систем... - так отопление и водоснабжение на металлопласте слепите и привет. Кондюки хозяева летом сами за свой счёт поставят, а вентиляции не будет никакой и никогда - как бывает у нас везде в каркасных домах.

У нас в подмосковье передохли тихо все каркасные проекты сами собой - спроса нет да и дураков поубавилось. А ведь серьезное бабло люди вкладывали в раскрутку... теперь вот на перифериях те же опыты пытаються делать = типа край непуганых идиотов... а это не так.

Дык сколько же стоят ваши правильные каркасники с непонятно какой инженеркой? Сейчас у нас можно дом из газосиликата постороит за 500-800 долл с отделкой за м2. А у вас?

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Аналогично.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Вопрос:

Сколько стоит кирпичный\каменный дом под ключь. То есть с электрикой, водо и канализацией, отоплением, и отделкой.

И сколько стоит каркасник под ключь?

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Vincent,это некорректный вопрос. вариантов уйма. Проще взять проект и отдать на просчет тем и тем. И предупредить что сумма ИТОГО: будет жестко зафиксирована в договоре.

Можно говорить о вилке в кирпичном доме 750-1000уе/м2. Состояние дома "под ключ" Завози мебель и живи. Правда без фанатизма. Эконом-Бюджет. Люкс подороже будет... Бюджет - фасад из клинкерного кирпича (эконом М150), кровля цементно-песчанная черепица. Клас по огнестойкости I,II.Перекрытия железо бетонные. Утеплитель стен минеральная вата. Внутренняя отделка - обои,покраска. Пол многослойная доска, ламинат. Окна металлопластиковые. Вентиляция естественная. В Бюджете - Камин, Сауна.

При стене в 2,5кирпича без утеплителя коробка дома дороже на 10-15%. То есть на весь дом 7-10%.

Для Каркасной системы 700-900уе/м2 "под ключ" Но под вариантов больше. Кровля битумная черепица или металлочерепица. Внутренняя отделка аналогично. В бюджетном варианте фасад их клинкерной плитки эконом-сайдинг. Вентиляция естественная.(вентилятор в дырке не считаю принудительной). В бюджете - кондиционеры. Либо приметив центральной вентиляции. В Бюджете - Камин, Сауна.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Как видно из цен каркасник выходит ненамного и дешевле.
И у него остаётся только одно преимущество - быстрая стройка.

Тогда вопрос другой, сколько по времени строится кирпичный дом на 2 этажа (второй этаж мансардный).

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Здесь много факторов и об этом так-же уже писалось.
Но в среднем Кирпичный дом:
Коробка 4-5месяцев + отделка 4-5месяцев. Итого 8-10 месяцев.

Каркасник.
Коробка 2-3месяца + отделка 2-3месяца. Итого 4-6 месяца.

Конечно можно и чуть быстрее, но и чуть медленней

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

У меня чел на форуме построил качественную коробку с наружной отделкой в прошлом году в Киеве за 100 дней.

Самое грустное другое - что, когда говорят о каркасниках, у нас подразумевают только body - то, что называется корпусом - коробкой. Коробку и продают и оценивают коробку, но коробка каркасника это не есть дом - это, пока, как рупор к граммофону - помните, как в кино "Начальник Чукотки" Американцы продавали Чукчам только рупоры от граммофона? Принёс домой - тихо - дал Американцу в руки - тот поставил на корпус - музыка. Снял - опять тихо.
Каркасный дом имеет особенность - полное отсутвие массы и как следсвие этого теплоустойчивости - то, что в любом каменном традиционном доме есть по определению.
А потому традиционные для каменного дома инженерные решения там не годятся.
Каркасный дом должен иметь воздушную систему отопления/охлаждения, в нём нельзя открывать окна ни зимой ни летом - зимой весь тёплый воздух, который является в доме теплоносителем, может улететь в окно - открывать в каркасном доме окно зимой для залпового проветривания равнозначно выливать из батарей горячую воду из радиаторов в обычном доме на улицу. Летом тоже нельзя открывать окна (неправильно), так как дом сразу заполнится тёплым уличным воздухом и быстро нагреет нетеплоёмкиие внутренние стены и конструкции и в доме будет жарко.
А потому человек в таком доме если правильно его эксплуатировать должен находится всегда в задраенном состоянии - как в подводной лодке, если не хочет, чтобы ему было или жарко или холодно.
Подача воздуха в дом должна осуществяться ПРИНУДИТЕЛЬНО - чтобы создать в доме избыточное давление, чтобы холодный воздух зимой не стремился в дом через щели в стенах, а наоборот выдуался из всех щелей наружу. Это необходимо потому, что в стенах каркасного дома находятся проблемные с точки зрения экологии утеплители и прочие материалы из которых он сделан - ППС - стирол, минвата - фенол + стеклопыль, формальдегиды разные... а потому, если не будет избыточного давления изнутри дома всё это дерьмо полезет в дом и им придётся дышать, что и делают наши счастливые обладатели каркасников.
Именно поэтому в США в таких домах делают принудительную нагнетательную систему вентиляции совмещенную с системой обогрева/охлаждения.
Особенностью такой системы является доступность для чистки всех вентканалов по которым проходит воздух - плановая чистка долна производиться ЕЖЕКВАРТАЛЬНО. В реале в США чистят раз в полгода - есть спец фирмы, есть спец оборудование - передвижные машины-компрессоры - подъезжают к дому - как дадут воздух с паром в одну дырку из других дерьмо полетело. Или самостоятельно - снимают люки в потоке и прочищают всё венканалы пылесосом и мокрой тряпкой.
Система проектируется сразу вместе с домом - так что предусматривается доступ к ЛЮБОМУ месту В/К включая углы и изгибы.

У нас вообще ни о чём таком горе-строители каркасных домов даже не догадываются. Все их обсуждения начинаются и заканчиваются вопросами технологии - как палку правильно прибить, куда ОСБ положить, а куда мембрану - ВСЁ... далее мысли не идут.

А потому наш несчастный заказчик получает каркасную коробку дома по цене на 20% ниже каменного плюс обычные для каменного дома инж системы - по существу тока отопление и всё. Кондиционеры люди ставят сами, а вентиляции нет никакой - в лучшем случае как обычно делают принудительную вытяжку из санузлов и кухни - что ещё хуже, так как она вытягивет из дома тёплый воздух (теплоноситель) и создаёт в доме разряжение при котором из наружных стен в дом втягиваются ароматы пенопласта и минваты.
То есть за те же практически деньги он получает такого вот техногенного уродца - эдакого франкенштена от строительсва. Типа корпус машины без мотора запряжённый собаками - вариант как у чукчей...
То есть в таком - в реально таком виде каркасные дома просто опасны для здоровья и не имеют удовлетворительных характеристик теплового комфорта - потому их и сносят потихоничку в подмосковье.
А если к просто каркасной body (коробке) привинтить правильную систему вентиляции обогрева, то цена его будет какой?
Пусть нам ответит товарищ строитель.
А товарищ строитель молчит... и не ответит - потому он таких систем никогда в глаза не видал, ни понимает какое оборудование там должно стоять, не знает и не имеет опыта его проектирования, ремонта, обслуживания, и вообще впервые о таких заморочках за весь свой многолений стаж "опытного" строительсва узнал от меня - Избы вчера на форуме. Потому как сам никогда об этом даже не задумывался.

И молчит он потому, что сказать ему нечего - Вентс у него там вентиялция...

А потому я ему с сосисок диалог начал - мож это поймёт. Но ни сосисок он не понял, ни прочего. Это не вмешается в голову средне-успешно-опытного строителя.
А если он знает - дык пусть рассказывает - как проектирут, в соответсвии с какими нормами (у нас пока их нет - у нас не было каркасных домов и все нормы относятся к домам каменным) у нас не было никогда кроме военных кунгов и объектов ГО нагнетательной вентиляции в жилых домах тем более в малоэтажных...
Правильный каркасный дом у нас пока сделать вообще невозможно! (с правильными инж системами) Всё это пока самолепный самопал - да и никто не заморачивается такими глупостями. А если ещё заказчик узнает обо всём этом гимморое - тогда видал он каркасный дом в гробу в белых тапках. За цену бОльшую чем каменный построить дом в котором неправильно открывать окна и нада через трубу всю жизнь дышать, которую ещё чистить нужно ежеквартально - а то плесень и легионелла... Нах...
А нам пока повезло - в США каменный дом стоит от 5 до 10 раз дороже каркасного.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

Перевод для Izba

а может и не повезло. У нас или кирпичные маловатую цену имеют, или каркасники задороги. И если выходить из цены в США (а значит скоро и у нас так будет), то разница в сроках и цене все поставит на свои места - никто на каркасник сетовать не будет, даже если и в нем присутствуют все вышеприведены страхи.

Открывать окна и проветривать можно, и зимой, и летом. Здесь теплоемкость стен дома не имеет никакого значения. Вы меняете при проветривании воздуха, теплоемкость которого одинакова для каркасника и для кирпичного дома. И если вам кажется после проветривания в каркаснику холодно (все стены моментально охладели), то это имеет звороний ход - они (стены) так же быстро и нагреются. А источник тепла в комнатах предусматривается одинаковое. Это для зимы. А летом весь комфорт теплоинерцийности дома пропадает после нескольких дней жары - стены так нагреваются, что ночью постоянно открытые окна не помогают - стены просто жарят напрямую (полезное радиационное тепло ). Прошу это также вспоминать в критике каркасника.
...

да, согласный, это вредно для здоров"я. А если построить дом с приородними утеплителями, без вредной химии? Тогда проблема отпадет?. Наверное, что так. Следовательно это не проблема каркасника как принципу, а проблема выбора материала (да и квалификации строителей). Пример такого каркасника из естественном утеплителем - обычный сруб. Утеплитель - дерево. Не строили ли такие дома (сруб) никогда? Вы хвалите известковую штукатурку как естественной, здоровый антисептик+фильтр (это по пам"яти из статей о преимуществах кирпичного монолита) и приписываете ее приложение исключительно в кирпичных строениях? - не правильно. Полностью нормально белили известкой в тех же деревяних срубах по дереву. И такой известковый фильтр работал так же, как и в кирпичных домах
...

так скажите это о строителях, а не о каркасник как принцип. Я понимаю, что Вы говорите о нынешнем состоянии дел в строительстве каркасникив, но Ваша критика этого состояния просто переходит в критику каркасника как жилье в общем. Хотя эта критика основывается на безграмотности, неумению и жадности нынешних бизнесменов, которые воткнулись в бизнес каркасного производства с надеждой "впарити нам фуфло". Но даже за эту критику Вам спасибо, поскольку даете много шансов сделать более правильный выбор.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

T? nisho ne bulo - jums pans pochudilos' - krestitstsa nada. Gribat vipendrivat'sja - vipenrivajtes'... bet t? j?s vienk?r?i obokrali sav?jos forumchan, ka tie nesa?ems v?rt?gu inform?ciju - viss sveiciens! Pa pirmo reizi es ?o j?su dibil'nuju izl?cienu apriju, lai nepie??irtu vi?ai uzman?bu - nu maz idiotu ir uz gaismas - dik ar katru bad?ties laiks ne hvatit, bet pa otro reizi - kad j?s uzm?c?gi prodozhaete dibilizirovat' - es j?s sod??u ar sav?jo neuchastiem j?su forum?.

Не копай яму другому - сам в неё попадёшь.