Каркасный дом - жилье или сарай?

Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

Уматурман, ми виготовляємо на експорт в ЄС каркасники з 2003 року. А Ви "чули дзвін, та не знаєте де він", - прочитали у вікіпедії про проблеми, а про те, що їх давно вирішили Ви не чули? А способи вирішення я описував вище. І щоб не бути голослівним, як і обіцяв, надсилаю фото розрізів стін з пінопластом ззовні, різних виробників і зроблені мною власноруч у різних країнах.

 

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Каркасный дом - жилье или сарай?

Согласен с Уматурман . Как практик с 15+(летним) опытом , на восточном побережье США , мне никогда не приходилось видеть использовать экструдированный пенопласт на прямую наклееный на ОСБ или фанеру , даже на севере , в штате Мен , обязательно используется либо Тайвек или другой хаусвреп , либо два слоя фелтпэйпер ( бумага пропитанная смолой).

Правела установки экструдированного пенопласта , на внешнюю стенку ОСБ или фанеры регламентированно строительным кодом , который в разных штатах и даже областях ( он может быть только ужесточён), различный но не входящий в противоречие с архитектурными (строительными) стандартами Штатов (AIA) . Я допускаю, что в Украинских реалях , возможны любые варианты . Но что касается моей практики , то никакой инспектор не позволит закрыть пенопласт штукатуркой или стако , который поставлен на клей на ОСБ или фанеру. Ведь он несёт персональную ответственность за проверку правельности выполненых работ перед городом или посёлком для которого он работает как инспектор.

Гарантия на несущие стены 10 лет , если она сгниёт то страховая компания просто выбет эти деньги с администрации города , которая наняла на работу неродивого инспектора ,такие примеры есть .

Да и производители ОСБ и фанеры( такие как GP Georgia -Pacific, Norbord,LP ) которую используют в строительстве дают однозначную инструкцию для архитекторов , что продукция выдерживает механическую нагрузку только при определённых условиях использования , включая подробную инструкцию в отношении защиты от влажности , изоляции от солнечных лучей ,использовании того или иного продукта над землёй или под уровнем земли.

 

Re: Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

вы кончайте уже вешать ярлыки. то я английский не знаю, то слышу звон...
и в том, и другом вы очень далеки от реальности.

два последних фото - это грубое нарушение, именно о проблематичности таких систем я писал раньше.
первое фото вообще бредовое, т.к. там неправильно установлен пенопласт. бороздки должны быть со стороны примыкания к каркасу, а не на стороне штукатурки. будьте внимательнее к тому, что отправляете.
второе и третье фото - есть такой вариант, но он практически не пригоден для каркасного строительства. поговорите со своими прорабами, они вам объяснят почему.

задам вопрос в ТРЕТИЙ раз (как же вы упорно его игнорируете)

 

Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

Kievror, почитайте, будь-ласка, уважно моє повідомлення: екструдований пінополістирол не безпосередньо на ОСБ, а на 25 мм рейку.
Ось фото з будинку, побудованого нами у 2007 році, сьогодні опівдні там ставили енергозберігаючі вікна.

Стосовно застосування пінопласту у США: я дуже ціную Ваш 15 річний досвід перебування на Східному узбережжі, але Ви не знайшли часу прочитати "American national standart for exterior insulation and finish systems" (ANSI/EIMA 99A-2001). Зайдіть на сайт eima.com - організації, котра об'єднує виробників EIFS, там є PDF документи з малюнками і посиланнями на коди. Так що пінопласт КЛЕЯТЬ на ОСБ і в Америці, і в Європі, дотримуючись вимог, про які я писав вище.

Добавлено через 16 минут 57 секунд
Уматурман, фото зроблені на виставках у Франції, Бельгії та Польщі. Якщо Ви вважаєте, що Ви розумні, а європейські виробники дурні, ну, я утримаюся... Як експортер у ЄС я знаю, що без суворого дотримання норм Єврокод ніхто з виробників і кроку не ступить. Норми, у свою чергу, не зі стелі беруться - за кожним рядком стоять місяці дослідів і тисячі витрачених Євро.
Дам Вам таку ж пораду, як і Kievror - перш ніж вступати у дискусію, уважно читайте дописи опонента: ми наносимо штукатурку на екструдований пінополістирол, що змонтований на 25 мм рейку.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

А Ви не подумали, що "бороздки" можуть бути з обидвох сторін?

 

Re: Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

Спасибо , я зашёл и прочитал . Как я и говорил , что любое строительство в США ведется по строительному коду ,а ваш EIFS это только рекомендации , пожалуиста откройте и прочитайте сами то что написано мелким шрифтом на каждой страничке с рисунками , на всякий случай я загружу копию :
These drawings and comments are for general information only, and EIMA specifically disclaims any design or construction intent or responsibility. THERE ARE NO WARRANTIES, EXPRESS OR
IMPLIED, ISSUED OR MADE BY EIMA IN CONNECTION WITH THESE DRAWINGS AND COMMENTS OR REGARDING THE USE OF EIFS. These drawings are not intended and should not be
used as a substitute for the EIFS system manufacturer's specifications and recommended construction practices and/or for professional building design services.
The specification, design and construction of all EIFS must comply with local building codes and standards, applicable compliance reports and the individual manufacturer's system requirements. These
requirements differ materially. Only the EIFS manufacturer or design professional can furnish specifications, details, drawings, and construction practices to be followed for actual construction and use of
an EIFS product and for compliance with applicable local building codes and construction practices. The successful installation and performance of EIFS cladding is dependent upon the proper design
and construction of the adjacent materials and systems of the structure. For these reasons, only a licensed and qualified design professional can create and issue specifications, drawings and details for
actual or prospective construction or renovation using EIFS. These drawings and comments apply only to new construction beginning in 2000, and are not intended for inspections, retrofit or repair.
These drawings are not intended as an exclusive method for achieving desired performance. Alternative configurations may achieve equal or better performance.
These drawings and comments apply only to complete EIFS products as specifically defined in the current edition of EIMA Classification Paper.

Добавлено через 16 минут 57 секунд

Советы конечно давать можна , но от этого суть не меняется . То что вы предлагаете это не приемлимо , да и с фотографии хорошо видно какой толщены посавлен пенопласт , точно тоньше 25 мм, или это что то я не понял. Да и на рейки с какой целью ставите , после установки паробарьера ? Да и посмотрите как правильно подготовить оконныц проём перед тем как окно поставить, а то судя по фотографии там куски паробарера да и те как то очень странно установлены , что дерево видно.
И уж точно никто в штатах не оюшивает каркас 9мм фанерой ,как показано на фотографии . И на последок Вам сину ссылку , прочитайте там все условия приминения на 2012 год согласно нового кодаhttp://fsc.americanchemistry.com/Bu...ducts-in-Type-I-II-III-or-IV-Construction.pdf
В конечном итоге каждый останится при своём мнении. Удачи .

 

Re: Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

Kievror, дуже шкода, що Ваше стремління довести свою правоту обмежилося лише читанням написів під картинками... Під усіма інформаційними матеріалами по всьому світу пишуть "Перед застосуваням проконсультуйтесь зі спеціалістом та вивчіть місцеві норми, правила" - хіба Ви не знали?
Уматурман написав, що "клеить пенопласт поверх ОСБ нельзя, никто так не делает", я навів достатньо доказів, що так роблять. Щоб не вводити в оману читачів даного шанованого ресурсу і, нарешті, поставити крапку в даній історії, недостатньо щоб кожен з нас лишався "при своем мнении" а на доказ власної правоти наведіть хоч один нормативний документ, де чорним по білому написано, що пінопласт клеїти на ОСБ ЗАБОРОНЕНО.

Те, що я пропоную, вірніше торгова марка Солідбуд використала у десятках тисяч метрів квадратних стін у всіх кліматичних зонах України, від Криму до Карпат, виготовлено згідно норм DTU 31.2 та Єврокод. Сподіваюся, Ви знаєте, що це. Фото з будинку, що експлуатується вже 5 років - у когось є якість зауваження стосовно стану стіни? Десь щось позеленіло, потемніло? Природньо, що вітрозахит "Тайвек" відірвався під час демонтажу вікна, його поновили.
Ваші зауваження до даного фото - м'яко кажучи, набір фраз. Будь-ласка, пишіть конкретно, з посиланнями на пункти норм чи кодів. Для полегшення роботи, дам Вам повністю специфікацію стіни зліва направо:
1. Декоративна планка (модрина), імітація фахверку;
2. Екструдований пінополістирол 25 мм з фактурною штукатуркою;
3. Планка монтажна 25 мм для вентиляційного проміжку;
4. Вітроізоляція "Тайвек Хауз Вреп"
5. Фанера вологостійка березова 10 мм;
6. Стійка каркасу 45х140 мм модрина, сушена в камері, стругана;
7. Пароізоляція;
8. ГКЛ
Стилістику цієї і наступної цитат зберігаю: "И уж точно никто в штатах не оюшивает каркас 9мм фанерой ,как показано на фотографии" - тут Ви заплуталися, почитайте власний допис у даній темі від 23 вересня ц.р. Якщо забули, наведу цитату: "Попробуйте пошатать после обшивки каркаса(только правельно собранного)фанерой". І товщина фанери ФСФ на фото не 9 а 10 мм.
Спеціалісти ТМ "Солідбуд" кожен вузол не з голови беруть, проектування ми проводимо у програмі "Envisioneer" (Канада) адаптованого до вимог європейського законодавства французькою компанією A-Doc. Тому я не можу бути "при своем мнении", - мої докази мають під собою роки дослідів світових інституцій, викладені у кодах і нормах. Свою думку я можу висловити під час зустрічі з клієнтом у ресторані стосовно поради страви з меню, але що стосується технічної частини - тут думок бути не може, лише суворе дотримання нормативів збереже нашу добру репутацію і гарантуватиме довгу службу збудованого нами будинку.

 

Re: Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

подумал, но фото обращает внимание только на бороздки там, где они не должны быть.
оценку нужно давать очевидным вещам, а не додуманным.

при чём здесь я? есть правильные вещи, а есть неправильные.

СОЛІДБУД, ещё раз, уже для тех, кто в танке. непосредственно пенопласт попробовали клеить на осп когда-то давно в Штатах. через пару лет была серия судебных разбирательств и все иски владельцев домов были удовлетворены. сейчас так никто не делает, т.к. это ведёт к накоплению влаги в стене, ни один инспектор не подставит подпись под таким монтажом.

а есть фото нижней и верхней частей оконного проёма?

Добавлено через 8 минут 4 секунды

зашёл на ваш сайт. интересный, но вот фотографий на десятки тысяч квадратных метров стен в Украине не нашёл. большинство фотографий европейских.
сбросьте пож-та фото ваших домов в Украине, лично мне очень интересно.

 

Re: Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

Напоминаю вам что многие стандарты пересматриваются , дополняются или вообще меняются ежегодно , в подтверждение смотрите International building code 2012 .
Посмотрел на страничку вашей компании , лубопытные фотографии , когда на каркас уже набит тайвек , а крыша ещё не накрыта , это чтобы дождь за тайвек попадал . Это наверное по европейски , или по нашему понять тяжело . Вы хоть сами на свои фотографии посмотрите и посчитайте сколько нарушений видно на фотографиях.

 

Re: Відповідь: Каркасный дом - жилье или сарай?

жильцы бедняги по замерзали? за 5 лет до откосов дело так и не дошло? судя по фоткам вы на рейки и гипс ставите? че то он какой-то поломанный. Не совсем понятно назначение армирующего слоя между рейкой(от которой вы на протяжении последних постов открещиваетесь) и ЭППС. Можете пояснить назначение этого слоя?

в этом пироге его нет.

И очень интересно глянуть как вы, основываясь на почти 10-ти летний опыт паробарьер клеите вокруг проема?

меня так же как и уматурман интересует как выполнен проем снизу. Случайно живых фоток нет?

Добавлено через 18 минут 27 секунд

Не совсем корректно построенное предложение. Не понятно, что вы выполняли власноруч? фото или стенды или применили эти технологии в строительстве? Если речь о технологии и готовых выполненных проектах, то сразу вопрос, как можно эти борозды из клея довести от цоколя до карниза в двух этажном доме. И как быть с проемами если они пересекают эти борозды. и очень интересно куда стекает тот конденсат по этим бороздам в цоколе, и над проемами? как выполнен стек кондесата? про вентиляцию в 2мм зазоре речи быть не может.

 

О, вас уже трое! Ну и чудненько - коллективно, без "водички", без собственных домыслов и необоснованных обвинений дайте ответы на следующие вопросы:

1. Если вам недостаточно приведенных доказательств в предыдущих постах, вот ссылка http://www.jelovica-hise.si/termo--4.html на сайт словенского производителя "Еловица", он экспортирует готовые дома по всей Европе, в том числе строит и в Украине. Как видите, пенопласт снаружи присутствует. Дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ ЕС, на основании которого, как утверждает Уматурман: "сейчас так никто не делает, т.к. это ведёт к накоплению влаги в стене, ни один инспектор не подставит подпись под таким монтажом".

2. На рассмотрение пользователей ресурса я вынес фото, сделанное вчера во время замены окна в доме, построенном нашей компанией в 2007 году. Как видите, лес в отличном состоянии, нету следов синевы, повреждений, подмоканий. Я повторяю, дом сделан в соответствии с нормами, действующими на момент постройки и применимыми к климатическим условиям города Ровно. Если у вас есть сомнения в правильности данного решения стены, подкрепите их, пожалуйста, соответствующими нормативными документами. То есть, на основании пункта такого-то следующего норматива, применимого к такой-то климатической зоне здесь надо было сделать так-то. Все инные рекомендации на основе ОБС (одна бабка сказала) держите, пожалуйста, при себе.

3. Totus, Ваша ироничная фраза "жильцы бедняги по замерзали?" позволяет мне сомневаться в Вашей компетентности. Просчитайте в онлайн калькуляторе термического сопротивления данный пирог стены. Результат прошу вынести на рассмотрение пользователей и публика решит, возможно замерзнуть в этом доме или нет.

4. Уматурман: в галерее на нашем сайте http://solidbud.com/gallery/ нету чужих фотографий, все дома изготовлены и / или построены нашей компанией. На каждой фотографии есть надпись с местом строительства, посмотрите внимательней.

5. Kievror:
а) я разделяю Вашу гордость за американскую компанию, которая собрала всевозможные призы. Разрешите полюбопытствовать, а Вы на каком основании приписываете себе их успехи? Просьба указать Вашу должность и перечень Ваших обязанностей. Вы, пожалуйста, не обижайтесь за такую просьбу, просто я уже видел заокеанских специалистов, которые в самом деле территорию убирали. Кстати, построенный нами ресторан "Старомак" был признан лучшим в Киеве по рейтингу журнала "Плейбой")))
б) цитата: "Напоминаю вам что многие стандарты пересматриваются , дополняются или вообще меняются ежегодно , в подтверждение смотрите International building code 2012" - если Вы пользуетесь лицензионным програмным обеспечением, то должны знать, что периодически выходят обновления. Мы на днях будем платить французам 890 Евро за обновление Envisioneer до 8-й версии.

totus, цитата: "меня так же как и уматурман интересует как выполнен проем снизу. Случайно живых фоток нет?" Нет, окно установлено, как и подоконник и отлив. Никто ради фото повторно демонтировать не будет.

На остальные вопросы отвечать нету смысла - есть фото, есть документы, изучайте, анализируйте. И прошу, не надо "жалеть" наших киентов - они живут в теплых сухих домах и радуются жизни. И друзьям рекомендуют. Я же готов рассматривать пожелания и обвинения только подкрепленные соответствующими документальными доказательствами, применимыми к условиям места строительства.