Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

а навіщо потрібен такий повітреобмін? це ж не приміщення загального користування - магазини, офіси тобто, а приміщення для проживання сім,ї, людей які ходять на роботу, навчаються в школі, грубо четверту частину часу за добу дім пустує, навіщо в цей час такий повітреобмін. а в час коли присутні люди - хоч нехоч - діти бігають у двір і назад, батькам потріно щось зробити на території, так і просто віддихнути на свіжому повітрі, так, що "герметичність" дуже натянуте поняття.

так, звичайно, приток повітря необхідно забеспечити, існують клапани, що регулюють кількість приточного повітря, регулюючи вологість. так і в рекуперційні системі організовуються приток повітря, але не просто клапанами, а воздуховодами, а це додаткоі сантиметри висоти приміщенн, додатковий шум руху повітря по каналам.
взагалі ми відійшли від теми - "влагоперенос", ми обговорюємо вже питання організації вентиляції. моя думка - гравітаційна система + вітяжна система(для перехідного періоду та літа). дякую

 

Естественная система вентиляции (гравитационная), сам принцип работы которой обусловлен разницей температур между замкнутым объемом (помещение) и улицей, - это универсальная система, автоматически исполняющая свои функции дешево и незаметно. Зимой она сама включается в силу изолированности помещения от улицы (окна закрыты). Летом в ней попросту нет необходимости – достаточно просто открыть окна, чай руки не отсохнут.

Единственный случай, когда естественная система вентиляции сбоит – переходные периоды весна/осень (задолбаешься форточкой хлябать на сквозняке).

Именно такой температурный режим (у нас он короткий переходный) естественен для зимнего режима в теплых странах (в Испании при +4 детей в школу не пускают, а Англии -5 - национальное бедствие). И для таких теплых стран (почти вся Европа) действительно имеет смысл вводить системы принудительной вентиляции, в которых «форточкой хлябает» умная и дорогая автоматика.
Если еще утилизировать теплоту выходящего воздуха, минимизировать теплопотери через наружные ограждающие конструкции и сполна использовать инсоляцию – вот он т.н. «пассивхаус», который практически не нуждается во внешнем специализированном энергоснабжении (отоплении).

Для холодных стран, и особенно для стран с резко выраженным континентальным климатом (как у нас), принудительная вентиляция (даже с рекуперацией отходящего тепла) – это скорее дань моде/выпендрежь/бустолковость/расточительность/обезьяньичье на Запад и т.д. Короче теплофизика от сохи.

 

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Справа в тому, що вся ця...вибач Боже кутюрьма... з влагопереносом досить плотно повязана з прикладною теплофызикою, влагоперьЭнос та інші лохо-маркетингові навіювання та прьєдрассудкі

Дуже тісно повязана з вентиляцією

Альфа і омега дихатЄлей стін - вологонакопичення, різниця парціального тиску водяної пари і.т.і
Коли таким радЄтелям за отЄчаство вказують, що навіть за самої примітивно гравітаційки видалення вологи крізь стіни 1-3% від загальної кількості всієї надмірної вологи, все інше - вентиляцією
Реакція різна - тупі зїзди, ігнор та інше

Опус шановного S.R. - розберу окремо

 

Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

можна посилання на таблицю?

 

Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

постараюся знайти, якщо знайду киньте в лічку актуальну почтову адресу - вишлю

а ще краще перепитайте пана S.R.
він там запевняв що рахується там все по діючим канонам, тобто ДБНам

є також німецька ексель-рахувалка РНРР
але за неї нібито грошей просють/вимагають орієнтовно 1800грн

ще якась британська програмулька - забув назву

тепер стосовно цих протіворЄчій навмисних чи ні, то таке

и давлЄній, опс... хто у нас там повеліває вітрами і атмосферним тиском? Бог

вона настільки універсальна і автоматична, що в ній ще один керуючий фактор, яким керує? барометричний тиск, подув вітер...наприклад зимою - північний. І гарно так видує тепло, на всі 150Вт/м2. Отака "автоматичність"
Не зря-ж рекомендують при КАНОІЧНО-ПАРОВОМУ опаленні робити запас на 30% и більше
а ну як БОЗя на вас розгнівається?

Дивись вище, так включається... що хочеться вимкнути, але нізя... бо можливе ВОЛОГОНАКОПИЧЕННЯ, усьо по темі топіка!!!, а поки працює ГРАВІТАЦІЙКА зимою - йде ПЕРЕСУШЕННЯ, якщо квітництвом не захоплюютесь
"Гравітаціонщегі" - занотуйте показання гігрометрів зимою, 35-45% ввг, не рідкість, а то і норма...

От клас, зимою потрібно, а влітку - непотрібно

О перетяги, а в житловій споруді з контрольованим притоком-відтоком, якщо не хочете, їх не буде зовсім

От з теплим кліматом мона економити, а у нас зась? а як-же Фіни, Шведи та інші пересічні Норвєгі
Що живуть біля Полярного кола... Не знають "бідолаги" що їм не мона економити - категорично
викреслено

Ось-ось, безтолково і марнотратно - ЗГОДЕН
Чого надумали? 15-30кВт/м2 на рік замість викреслено 200-300...
викреслено

Добавлено через 53 минуты 7 секунд

будьласка
https://krainamaystriv.com/showthread.php?t=579&page=25

https://krainamaystriv.com/attachment.php?attachmentid=23315&d=1328703269

там ще є

 

Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

ви, я розумію,хочете повністю контролювати систему вентиляції за допомогою приточно-витяжної системи та рекуперації. невже ви дійсно вважаєте, що є, або буде така необхідність у житловому будинку на одну сім,ю, у житловому будинку, що знаходиться поза промисловими районами, на свіжому повітрі, ви хочете створити барокамеру для людей зі штучно очищеним повітрям без запаху квітів.
а якщо по темі, то щоб зменшити проникнення вологи у стіни будинку, як додатковий метод, думаю, клеїти обої паронепроникні - вінілові, наприклад. буде час спробую прорахувати і викласти результати.

 

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Ви від грибків та стафілококів нікуди несховаєтесь.Хіба що пересуваєтесь тільки в своєму будинку з очищеним повітрям або носите з собою рекуператор.Якщо про грибки більш по філософськи то від бактерій ще ніхто незміг ізолюватись,з бактеріями потрібно зживатись-в такому разі імунітет буде кращий.

 

Шановний, що значить - ПОВНІСТЮ контролювати? Проживаючи на білому світі, будучи цілком здоровою людиною не слід так пересмикувати.

Термін барокамера, з тієї-ж опери
В барокамері підтримується постійний тиск, майже постійний.
Контрольовані притоки-відтоки постійний тиск НЕ ПІДТРИМУЮТЬ

Ви в звичайних будинках, де зазвичай ставлять "божествєнну" гравітаційку, при зачинених вікнах це відчуваєте

Про які втрати на опаленні/кондиціонуванні йде мова.
Дякуємо S.R. - вони левові, ссилка на ексель-табличку, вже є і в цій гілці

Ціна фабричного рекуператора на 300м3/ч вітчизняного виробника/що йдуть на експорт під іншими більш дорогими брендами на ЕКСПОРТ!/
8-9тісяч гривень, якщо ловити гав можна і за стікі-ж евро... реімпортовані, під "соусом" якого дорого бренда придбати

Для запобігання можливому вологонакопиченню пінополістерола, з теплого боку, його закрию плівкою паробарєру
чи варто? вентбарєр з ПБС...не хочу

"сендвіч" огороджувальної конструкції (для моєї будівлі це і покрівля, і стіна, навіть фундамент)такий:
З боку приміщення паропроникні паперові шпалери, глинобетонна "штукатурка" 50-60мм, з закладеними комунікаціями, трубами теплих стін/підлог -паробарєр алюмінєва фольга, шар утеплювача ПБС35 200мм - зовнішній шар армованного стеклофіброю бетону (вологостійкий, водоупорний, вогнестійкий)

Що скажете? СФБ буде готовими декоративними панелями конструкційної міцності, які будуть монолитити по місцю монтажу піскобетоном з армуванням.
Панелі будуть викладувати, на блоки пінополістерольної незйомної опалубки

Що скажете, стосовно мого можливого "сендвіча"?
без паробарєру
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=55&T_e=-22&RH_e=90&outside=0

можливе вологонакопичення порядка 300г/м2 за годину

з паробарєром
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=22&RH_i=55&T_e=-22&RH_e=90&outside=0
вологонакопичення - не має

Добавлено через 13 минут 47 секунд

ще один, вибачте пересмикувач?

тоді підіть ще далі не мійтесь, імунітет стане ще краще

В будинку буде значно чистіше.
ніякої комарні, без всіляких фумігаторів...

Посилення імунітету перебуванням назовні будівлі.

Наскільки великим може бути сорбційне зволоження пінополістеролу?
Зазвичай ПБС не закривають паробарєром

Але в мене заплановано нестандартний стіновий "сендвіч"
паропроникність зменьшується з середини на зовні

 

Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Тут хороша інформація про вентиляції.http://www.wayhome.tv/2012/02/estestvennaya-ventilyaciya-doma/

 

дякую за розуміння.

цікавий сендвіч, подобається глиняна штукатурка зсередини приміщення, але є питання реалізації:
1 порядок будування такої стіни - заливка бетону 20 мм(це реально для міцності конструкції для двоповерхового будинку?), наклейка пінопласту з внутрішньої сторони, наклейка? - паробар.єру( як фольгу закріпити на ППС), нанесення шару глиняної штукатурки 5-6 см(це реально? чи може глинобетон інший матеріал і технологія інша - заливка, наприклад)
2 вас не турбує, що утеплення практично відбувається з внутрішньої сторони, що викличе промерзання бетону, що з часом викличе його руйнування.
3 з даної схеми виходить, що це безінерційна будова - ви вважаєте це можливим для будівлі з постійним проживанням людей.
4 яку роль грає слой глинобетону, якщо існує паробар.єр