Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Посмотрите на нашу вату в Экодоме, на ней все держится отлично!

 

доброго дня, я теж мабудь буду утеплювати пінопластом газоблок, або піноблок(ще у виборі), але, мабудь треба більше уваги приділити внутршній пароізоляції, та вентиляції. мене турбує інше питання - штукатурні роботи, і внутрішні і зовні, десь читав, що штукатурити газо та піно блоки потрібно по штукатурній сітці (цементно-вапняна штукатурка погано прилипає), а це сильно збільшує вартість штукатурки. а з приводу накопичення вологи - розрахунки дійсно показують накопичення вологи в деяких випадках до 1 кг на кв.м

 

робіть нормальну вентиляцію і не буде у вас ніякого вологонакопичення

бажано енергоефективну, бо теплопритоки/тепловтрати на вентиляції
це добрі 2/3 всіх тепловтрат добре утепленного та герметичного будинку

герметичного! це без щелин у стінах, вікнах, дверях

 

ви вважаєте, що гравітаційної недостатньо? енергоефективна - це рекуперація, а як же зі складністю та ціною? ви вважаєте, що рекуперіція з обладнанням, установкою та особливо обслуговуванням являється енергоефектиною вентиляцією, а за який час вона може окупитися?

 

зимою гравітаційна дуже ефективна... аж занадто
а літом не ефективна, майже повністю

чому? тому що фізика!

вам новий дім будувати? тоді закладайте воздуховоди приточні/витяжні на етапі будівництва

одним утепленням, без герметизації будівлі та повітрообміну з рекуперацією ви значної єкономії не досягнете

якцо не сходити з глузду, 200-300м3/ч то не таке вже й дорогуще обладнання, якщо у вас ПАЛЯЦ на 1,5гектари загальної площі - "чьтоб как у всЕх" сам бог велів

Обслуговування рекуператора - це за звичай зміна фільтрів, які миються в проточній воді, раз в один/два місяця
які проблеми?
при правильному монтажі вентилятори, що споживают сотні ватт, випрацьовують весь свій термін служби 5-10років безперервної роботи, а то і більше

-найбільші витрати на приточно витяжну - матеріали і монтаж


різниця між енергоеффективним та звичайним будинком, при будівництві на потоці /до чого вже прийшли у різних Германіях/ 15-20% дорожче ніж звичайного будинку - де все за догматами "дихання стін" гравітаційна вентиляція, безліч шпарин, ударне провітрювання відкритими вікнами і.т.і

але в експлуатації енергоеффективні будинки значно (в РАЗИ економніші) за звичайні

 

Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

І гравітаційна і рекуператорна-якщо правильно все зроблено і порівняння робити у одинакових інерційних будинках сюттєвої різниці в енергоефективності практично немає.А якщо брати доуваги постійну енергозалежність то в такому випадку гравітаційна краща.
Хоча в безінерційних будівлях рекуператор практично необійтись.
Але у двох варіантах будівлі рекурераторна вентиляція залишається енергозалежною,необговорюючи питання її вартості.

 

ні, мрва ведеться про невеликий будинок, біля 150м.кв, з мансардним поверхом, інерційним, з бажанням дихати свіжим повітрям, а не повітрям, що пройшло фільтрацію, будинок, що знаходиться в невеликому райцентрі, без хімічної та важкої промисловостії, де ціни на електрику такіяк в Києві, а заробітки набагато менші, де ще є можливість пити звичайне коровяче молоко та свіжу сметану з сиром.

 

Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

енергозалежність 100Вт*24години =2.4кВт*год/доба

Хто вам розповів такі дурниці? Що у гравітаційки та приточно-витяжної з рекуператором, не має суттєвої різниці??
Тут перечіплялись на суміжну тему з Сірожою Ружнським, він викладав цікавий файлик екселевська табличка по втратам тепла -стіни, вікна, стеля, вентиляція
так вентиляція по втратам тепла була лідером...

Ото як раз ДУЖЕ суттєва різниця. Добряча половина втрат одинаково утепленого будинку. Гравітаційка втрачає все. Рекуператор 50-60% повертає
Теплоінерційний будинок теж вистигає, тільки повільніше (до речі прогрівається теж повільніше)

резюмую - підтримка роботи вентиляторів ПВ-вентиляції
то не так вже і витратно

 

Відповідь: Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Я немав наувазі пряме відношення витрати електроенергії.Просто всі нові технології мають залежність від інших факторів.Рекуперація напряму залежна від електроенергіх+постійне обслуговування -що неможна сказати про гравітаційну вентиляцію.Газові котли з нижньою розводкою теж залежні від електроенергії-що неможна сказати про систему верхньої розводки.Якщо в одному будинку назберається багато таких залежних систем то такий будинок можна вважати енергозалежним,а підсумувати усі витрати получається немаленька копійочка.Я вважаю що потрібно зменшувати енергозалежність а не збільшувати або мати постійно альтернативу.Енергоносії з кожним роком ніяк не дешевшають.
Зрозуміло що рекуперація має якісь плюси в економії відносно гравітаційної.Але ця вентиляція вбільшості створена не заради економії,а для створення комфорту проживання в приміщенні для безінерційних будинків.А для інерційних такої вентиляції непотрібно,у таких будинках цей комфорт створюють стіни.

 

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

ви живете в будинку, де немає/довго не має електрики?
Ми всі від чогось залежні.
Навіть ті, хто живуть при лучині, та й то будуть залежні - від смолистих дров

ні? то що за фобії стосовно різних там залежностей
що значить постійне? можливо ви мали на увазі - ПЕРІОДИЧНЕ ОБСЛУГОВУВАННЯ. То є абсолютно різні речі.
Раз в квартал помити фільтр, дуже щепетильні до чистоти повітря -мийте раз на місяць. В хатах буде значно меньше пилу.

Всім хто не хоче дихати крізь фільтр
вумники вирахували, що в м3 сільської місцини, ПГТ де нема виробництв у середньому 0,15мг пилу на м3 тобто при 300м3/на годину за квартал 120діб =2640годинх300м3/год приблизно 120грамм ПИЛУ за 4місяці
Ви живете в самій поганій промзоні, тоді 3мг/м3 в 20разів більше
то не знаю - який йолоп в такій місцині побудує коттедж

Доречі ГРАВІТАЦІЙКА нічого не фільтрує, так що патогенів в хатах та всіляких грибків, стафілококів БЕЗЛІЧ

Ніхто не каже, що в енергоефективному будинку не можна відкривати вікна, тим паче двері (то БЕЗГЛУЗДЕ ПЕРЕСМИКУВАННЯ)

розберемо ці досить безглузді ДОГМАТИ
тобто по вашому безінерційні будинки треба таки провітрювати, а інерційні не треба? дихаючі стіни самі "продихають" необхідні сотні кубометрів свіжого повітря за годину???
Насправді вентилювати треба як інерційні, так і безінерційні будівлі.

Зазвичай давним-давно це робили нещільностями столярки, тобто двері, вікна, та диких зрубах навіть стіни...

Але в випадку більш герметичних витворів метало-пластикові вікна, вхідні двері набагато герметичніші...і все - ХВАЛЬОНА ГРАВІТАЦІНА т. зв ЄСТЄСТВЬОНАЯ ВЕНТИЛЯЦІЯ майже перестає працювати, як в літку, так і взимку.

ЗДРАВСТВУЙ ОПА... ударного провітрювання - найефективниший спосіб теплопередачі спеки/холоду, в залежності від сезону

ВобщЄм пісумовуючи перевитрати за 5-10років тепла, електрики
десь вийдемо на ціну воздуховодів та рекуператора.
В випадку ГРАВІТАЦІОНКИ її дешивизна включає ваші перевитрати, за весь строк служби будинку...а це інколи і на десяток рекуператорів вистачить

коротке резюме:
Утеплили, та оставили гравітаціонку - орієнтовно 60-70% втрат на вентиляції
зимою меньша вологість/влітку більша
почнете економити на свіжому повітрі навмистно/не навмистно не важливо...буде грибок і вологонакопичення

утеплили, поставили рекуператор - втрачаєте в межах35-40% і ніякого вологонакопичення, в певних межах, майже постійна вологість і температура
/кондиціонер майже не потрібен

Особисто я вибір зробив
Приточно-витяжну з рекуперацією робити буду.
Можливість відкривання вікон на кухні, гостьовій буде
Хоча можливо оставлю тільки на кухні, та й то?? при 6-8кратному повітробміні на годину (як велить СНІП!) не знаю чи буде сенс