Актуальность установки тепловых насосов

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Andrii_M, 21 чер 2012.

  1. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Прохожий! К сведению. На той неделе мы запускали ТН в одной деревне. На всю деревню установлен один трансформатор на 20 кВт. При запуске ТН сеть падала до 145 В (ТН на 220 В) а потом устаканивалось на 226 Вольт. Пооизводитель дает 186 В минимальную рекомендуемую на компрессор. Но ТН запустился нормально. Это не реклама. Просто делюсь опытом. И не рекомендую ориентироваться на такой режим работы. Повышаются токи и конец может быть легко предвиденным. А если ТН нормально сделан, то в течении многих лет ЖЕЛАТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ В НЕМ!!!!. Если "какая-то компания" берет деньги за "обслуживание", ту уж поверьте - они просто Вас грузят.
     
  2. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Повідомлення:
    724
    Симпатії:
    70
    Адреса:
    Киев
    А вы поищите в интернете рейтинг СОР тепловых насосов, Европейский.Расскажите какие китайцы вкладываются в 50дБл шумности блока? сколько лет Вайсман с Вайландом производят ТН ( если быть точным- они "запрыгнули в последний вагон уходящего поезда")?А
    выпускаются и работают уже 25лет.
    так -что
    всё-равно что обсуждать оправданность покупки Мерседеса,БмВ и Чери с Джили
     
  3. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Вообще-то, тут обсуждается если есть смысл устанавливать ТН, или нет. А Вы жестко рекламируете свой товар. А я еще раз пишу - ТН ничем не отличается от других. Если хотите, свяжитесь с администратором и пускай он откроет другую тему: сравнение ТН разных производителей. И там все и обсудим. А я как рабочий компании производящей ТН могу сказать одно: ТН ничем не отличается один от другого. Все дело в том, как спекулируют так называемые "представители".
    Выложите список компонентов.
    А Вы сразу доказали, что ТН невыгоден. И никогда не окупиться.
     
  4. Zurbagan

    Zurbagan Бригадир

    Повідомлення:
    530
    Симпатії:
    107
    Адреса:
    Киев
    Странность Ваших расчетов, как уже выше писали, в космической цифре в 30000 евро. О прошлом веке я написал, исходя из объема и стоимости работ установки ГТН. После того, как заказчик видит фотографии монтажа геотермальной установки, его желание стать обладателем такого гемора резко падает. Использовать под застройку землю над контуром нельзя. Раньше говорили, что можно сад посадить - а отказалось, балалайку. Контур землю-то вымораживает... Представьте себе монтаж ГТН для магазина в центре города, например :) Просто такие капитальные затраты в бытовом секторе - это у "очень богатых очень причуды".
    Капитальные затраты на ВТН я могу снизить еще на 20%, установив дополнительный электрокотел ступенчатого нагрева (если мы говорим о контуре воздух-вода) подключаемый при, скажем -17°С (точка бивалентности системы). Мало того, что монтаж ВТН мало чем отличается от монтажа, скажем канального кондиционера (сравните только стоимость геодезических работ - я молчу про объем этих самих работ) - ВТН элементарно размонтировать и тут же собрать заново на другом объекте, если есть такая необходимость; так и затраты на него в разы меньше, чем на ГТН. И даже при использовании бинарной системы нагрева воды мы все равно выходим на средний СОР за отопительный период не менее 3. Вы ни с мануалами ни даже с каталогами МЕ близко не знакомы, если такое о СОР пишите. МЕ - чуть ли не единственный производитель, который дает максимально развернутую информацию о работе техники. Я могу Вам посчитать любую переменную в любой точке, при любых условиях (в мануалах есть все зависимости потребления/производительности и от частоты вращения компрессора и от температуры наружного воздуха, в отличии от многих других производителей). Вот, очень советую познакомиться поближе:
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/documentation/catalogues.php - тут каталоги;
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/documentation/books.shtml - тут мануалы;

    Добавлено через 2 минуты 56 секунд
    Устанавливать смысл есть. Но не всегда. ТН отличаются хотя бы по принципу откуда они берут тепло и с каким СОР они работают. В бытовом секторе ТН будет окупаться от 20ти лет и выше, в зависимости чему там этот ТН стал альтернативой. А вот в нежилом фонде средняя окупаемость ВТН 3 года. А то и меньше.
     
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    а это еще на кой...ляд?
    даже по старым СОВКОВЫМ снипам считался оптимумом 1кратный воздухообмен и то...
    ванны, туалеты /по вполне понятным причинам
    тогда и цена энергоносителей была - СИМВОЛИЧЕСКАЯ

    новые нормативы европейсов по кратности воздухообмена 0,2-0,3
    и ниче, никто не умер
    при чем она управляется, в доме никого нет, можно и 0,1 и температуру на +15, +10


    :) а 10кратный воздухообмен еще круче, только вот разницы никто не почувствует с 1кратным
    вот на теплопотерях почувстуют
     
  6. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Повідомлення:
    724
    Симпатії:
    70
    Адреса:
    Киев
    При сроке службы 25лет? И при среднем сроке службы газового котла 5 лет?
    Есть РЕАЛЬНАЯ СМЕТА И ПРОЕКТ ПОД ДОМ. НАЗОВИТЕ СТОИМОСТЬ ЗУБАДАНА В 30 КВТ?
    "Нагрев:
    воздух7/вода45"- покажите показатель СОР при "-5"- его в Ваших "мануалах" нет !Не уходите от ответа.воздух: 7?C (сух. терм.)/6?C (мокр. терм.)
    вода: 70?C (выход)
    Потребляемая мощность кВт 25,6
    Рабочий ток А 43,17
    COP кВт/кВт 1,76- заметьте при +7 наружного воздуха!!!!!и в ЧЁМ моё не знание МЕ Зубадан?
    Ну естественно сравнить работы на участке площадью в 0,3 г с бурением скважин- не сравнить. И сад над скважиной можно насадить. И землю можно выморозить если " в целях экономии" контура вложить слишком близко.

    медные трубы то-же вторично использовать будете???Везде существуют "расходные материалы" В данном случае это фреонопроводы.
    Забуриватся под зонды в гаражах и подвалах- можно.
     
  7. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    rofl а чего-ж не 100?C

    ТН и радиаторы отопления не самое удачное, с точки здравого смысла решение.

    ТН(любой) и водяной Т.пол/стены:vo:

    на выходе из грунтового теплообменника, почти всегда в районе +10 +/- градус-два и мне не важно, верите в такое "чудо" или нет
    Воздушные ТН внутреннего исполнения есть, у них одно ГЛАВНОЕ требование - сечение входного воздухозаборника

    Гарячее водоснабжение 55, зачем больше
    любители принимать ванны в кипятке - то вопрос особый:-D
     
  8. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    314
    Симпатії:
    75
    Адреса:
    Світ
    Открываем действующий ДБН по вентиляции и ЧИТАЕМ... про трехкратный воздухообмен в жилых помещениях.
    Засматриваться на европейские нормы не имея нормативных (европейских) документов, а "по слухам" не вижу смысла.
     
  9. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Повідомлення:
    724
    Симпатії:
    70
    Адреса:
    Киев
    ну так у МЕ спросите,из их таблички прямые данные. Вопрос не в 50 или 70 градусах. Вопрос в СОР ТН при НИЗКИХ температурах.

    Верно...такс...а вот:3м3/в час на 1м2.

    Добавлено через 4 минуты 38 секунд
    И использовать ТП и стены для охлаждения?? Так поищите табличку ВЫПАДЕНИЕ ТОЧКИ РОСЫ и увидите +17 при влажности 85% и температуре 23. Не боитесь подскользнуться на плитке после полива цветочков в комнате?? Или потёков по обоям после влажной уборки?? Стены и пол , радиаторы только для отопления. Фанкоилы и конвектора- и для отопления и для охлаждения.
     
  10. Zurbagan

    Zurbagan Бригадир

    Повідомлення:
    530
    Симпатії:
    107
    Адреса:
    Киев
    Редкий бред. Покажите мне хоть один блок Зубадан (пусть даже сити-мульти), у которого потребление одного блока будет выше 8,94кВт? НР500 (это два НР250) производительностью в 63,0кВт потребляет 18,04кВт. Рабочий ток 30,4А. Откуда Ваши - "Потребляемая мощность кВт 25,6 Рабочий ток А 43,17"??? Даже если я возьму моноблок сити-мульти 31,5кВт по теплу, его ном. потребление 8,94кВт/ч. И стоит он 20203$. Только это бред использовать такую систему в бытовом секторе. Я бы поставил 3 однофазных по 11,2кВт. Там ном. СОР=4,47 (СОР при -10°С = 2,52). Три таких ВТН обойдутся в 23000$ + 2600€ на теплообменники. И монтаж трех блоков ? 1000$. 28000$ ? 227000грн. 30000€ ? 300000грн.
    Десятку зелени переплатить за то, чтобы тебе полтора месяца "копали огород"? Увольте!
    Потом Вы пишите о +70°С. Максимальная температура воды, которую может дать Зубадан - +60°С. Рабочая температура - +50°С, т.к. при -25°С вода греется максимум до +47°С. Это низкотемпературный контур - под него отдельно рассчитывается система. Хотя есть у меня решенный объект, где была использована существующая, чугуниевая!!! система отопления. Точка бивалентности -16°С. При -17°С начинает подключатся электропроточка ступенчатого нагрева. Мне не сложно расписать весь отопительный сезон, чтобы вывести средний СОР, но этого не вижу смысла делать, т.к. бухгалтера предприятия посчитали затраты ВТН за отопительный сезон и сравнили с оплатой за тепло ЖКХ (кто не в курсе -960грн/гКал). Получилось, что ВСЯ установка с учетом стоимости монтажа окупается за 2,5 отопительных сезона. А Вы мне "СОР, воздух7/вода45!"... rofl
     

Поділитися цією сторінкою