Как экономить расход газа?

Тема в разделе "Предлагаем услуги: строительство, ремонт", создана пользователем Dima 1973, 10 фев 2010.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Как экономить расход газа?

    тут уточнення: коли газу більше 15% у суміші - він також не буде горіти. Це видно по полум'ю з газового пальника - суміш горить по периметру струменю, а в його середині нема полум'я.
    Для "економії" достатньо вкрасти 30% газу з труби, замінивши його повітрям. Ніхто не помітить, нічого не вибухне, а грошей платитимуть споживачі більше.
     
  2. владимир гость

    владимир гость Стажер

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    украина
    Мне вот интересно кто Вам сказал,что если газа больше в смеси чем 15% то она гореть не будет.5-15% это пределы ВЗРЫВАЕМОСТИ метана,а не горения.

    Метан, болотный, или рудничный, газ, CH4, первый член гомологического ряда насыщенных углеводородов; бесцветный газ без запаха; tkип — 164,5 °С; tпл — 182,5 °С; плотность по отношению к воздуху 0,554 (20 °С); горит почти бесцветным пламенем, теплота сгорания 50,08 Мдж/кг (11954 ккал/кг). Метан — основной компонент природных (77—99% по объёму), попутных нефтяных (31—90%) и рудничного газов (34—40%); встречается в вулканических газах; непрерывно образуется при гниении органического веществ под действием метанобразующих бактерий в условиях ограниченного доступа воздуха (болотный газ, газы полей орошения). главным образом из метана состоит атмосфера Сатурна и Юпитера. Метан образуется при термической переработке нефти и нефтепродуктов (10—57% по объёму), коксовании и гидрировании каменного угля (24—34%). Лабораторные способы получения: сплавление ацетата натрия со щелочью, действие воды на метилмагнийиодид или на карбид алюминия.

    С воздухом метан образует взрывоопасные смеси. Особую опасность представляет метан, выделяющийся при подземной разработке месторождений полезных ископаемых в горные выработки, а также на угольных обогатительных и брикетных фабриках, на сортировочных установках. Так, при содержании в воздухе до 5—6% метан горит около источника тепла (температура воспламенения 650—750 °С), от 5—6% до 14—16% взрывается, свыше ~ 16% может гореть при притоке кислорода извне; снижение при этом концентрации метана может привести к взрыву. Кроме того, значительное увеличение концентрации метана в воздухе бывает причиной удушья (например, концентрации метана 43% соответствует 12% O2).

    Взрывное горение распространяется со скоростью 500—700 м/сек; давление газа при взрыве в замкнутом объёме 1 Мн/м2.

    После контакта с источником тепла воспламенение метана происходит с некоторым запаздыванием. На этом свойстве основано создание предохранительных взрывчатых веществ и взрывобезопасного электрооборудования. На объектах, опасных из-за присутствия метана (главным образом угольные шахты), вводится газовый режим.


    Могу еще процитировать других авторов технической литературы:)
    Под рукой есть еще справочник работника газифицированных котелен.Чеботарев В.П.
    На работе еще есть пару книг.Есть где то книга"Горение газа".
    Вас кто то ввел в заблуждение:)

    Добавлено через 1 час 19 минут 51 секунду
    Если в средине пламени еще чистый газ,а не образовашаяся газовоздушная смесь,то и горения там не будет.Цитирую:
    Пламя газа без предварительного смешения газа с воздухом-факел имеет большую длину и состоит из трех зон.В первой внутренней темной зоне газ не горит: он не смешан с кислородом воздуха и не нагрет до температуры воспламенения. Во вторую зону воздух поступает в недостаточном количестве: его задерживает горящий слой, и поэтому он не может хорошо смешаться с газом. Об этом свидетельствует ярко светящийся, светло-желтый коптящий цвет пламени. В третью зону воздух поступает в достаточном количестве, кислород которого хорошо смешивается с газом, газ горит голубоватым цветом.

    При этом способе газ и воздух подаются в топку раздельно. В топке происходит не только сжигание газовоздушной смеси, но и процесс приготовления смеси.
     
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Как экономить расход газа?

    у першій цитаті я не знайшов підтвердження горіння газу при більшій від 16%. "Приток кислорода извне" - це не режим побутового пальника, а пальника газорізки.

    Придивіться до звичайної газової комфорки. Там попередньо газ змішується з повітрям і виходить назовні пальника у суміші з повітрям. Але струмені мають горіння тільки по своїй периферії, там, де концентрація газу в результаті змішування з зовнішнім повітрям зменшується до величини, при якій газ може горіти.
     
  4. владимир гость

    владимир гость Стажер

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    украина
    Отыскал на работе книжки по газу.Давно в них не заглядывал.Освежил память.Было стыдно что забыл все это.Помню что гореть должна,а вот условия забыл.Простительно любителю,а я типа професионал.(не по газу,но знать должен).Сильно плакал,рвал на голове волосы и посыпал пеплом:) .Интересно то,что к примеру в том что дома справочнике работника газифицированных котелен написано-что не взрывается,но гореть будет.Сбил меня сволочь с толку.Я им пользуюсь в первую очередь,так как под рукой.Да и та литература про добавление кислорода(что я цитировал)свою роль так же сыграла.Почитав умные:) книжки скажу так:При нормальных условия гореть не будет,Если газа в смеси слишком много,воздуха недостаточно,то при воспламенении может сгореть лишь такое количество газа,что его тепла недостаточно для поддержания температуры на уровне не ниже температуры воспламенения.Но смесь будет гореть.К примеру за счет ее подогрева перед горением.Если смесь подогрета до температуры воспламенения,то она будет гореть при любом соотношении газа и воздуха.Соответсвенно при увеличении доли газа в смеси будет увеличиваться и температура воспламенения.При создании дополнительных условий пределы взрываемости(воспламенения)будут изменятся.К примеру при увеличении давлении,добавления баласта пределы будут сбилижаться.
    По поводу водуха в газопроводах.В требования к газу(правда ГОСТ старый,но я не думаю что бы он изненился)содержание кислорода не более 1%.Наличие кислорода в газе способствует внутренней корозии металла газопроводов.Кислород в газе считается вредной примесью.А при значительном повышении может возникнуть опасность взрыва.
    Хотя при СССР правила допускали подачу попутного нефтяного газа(в нем от 40-70% метана у меня нет его пределов взрываемости)при содержании в нем воздуха не более 60%.При этом содержание кислорода строго контролировалось.(не более 12,6%).Во избежании образовании взрывоопасной смеси.Но нам сейчас поставляют природный газ(92-98%метана).Я не раз видел бумагу с составом газа.Нам ее раньше постоянно приносили.Может и сейчас приносят,я не интересовался.Там помоему метана 92-93%.
    Я все равно остаюсь при своем мнении что воздуха газопроводе нет.Вредно и опасно.




    Как я уже писал газовая горелка это простейшая ижекционная горелка.Пламя имеет две зоны.Во внутренней(темной)газовоздушная смесь еще не нагрета до температуру воспламенения,во внешней (светлой) к которой добавляется еще вторичный воздух, происходит горение.
     
    1 человеку нравится это.
  5. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.857
    Уважаемые друзья! Если можно я введу и свою лепту.Если поставить на выходе лямбда зонд от авто-то получите полную картину работы вашего котла.Раз в неделю приходится котел перенастраивать.Газ разный!Но благодаря современной техники и познаниям моего сына мы это проходим легко,и имеем реальную экономию газа.Это один из факторов в экономии газа.
     
    1 человеку нравится это.
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Как экономить расход газа?

    який котел і що перелаштовуєте?
     
  7. владимир гость

    владимир гость Стажер

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    украина
    Идея очень интересная.Надо обдумать.Лямбда зонд-датчик измеряющий содержание кислорода в отработаных газах,за счет вырабатываемой разности потенциалов.Никогда с ними не сталкивался.Судя по тому что почитал о них,то установив такой датчик и подстраивая воздух так что бы напряжение выдаваемое датчиком пришло к нулю,можно добиться оптимального(экономичного)режима работы котла .И подстраивать воздух надо не только раз в неделю,а каждый раз когда добавляете или уменьшаете газ.Сделать такую или похожую регулировку как уважаемый Voyutichi сделал и регулировать.Можно будет не визуально настраивать(по пламени),а по датчику.Я думаю не столько газ разный,сколько влияют внешние факторы.К примеру:если на улице усилился ветер или температура становится ниже,то при одинаковом диаметре притока в Ваше котельное помещение,тяга увеличится.А значит увеличится и приток кислорода в котел.Я уже не говорю о варианте,если котел в кухне.Приток плохой,а если еще там что то готовится(плите ведь тоже нужен кислород),то добится оптимального соотношения будет тоже непросто.Надо не забывать еще и о газовой колонке.Но идея очень интересная:vo:
    Интересно как практически-просто снимаете напряжение с датчика вольтметром?

    Добавлено через 27 минут 37 секунд
    Есть еще момент-какая температура уходящих газов на выходе в бытовом котле,при минимальном режиме?Датчик работает при температуре не ниже 350 град.(из другого источника 300-350).Ниже он не будет выдавать сигнала.
     
  8. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.857
    У лямды есть свой подогреватель,который держит постоянную температуру.
    На выходе напряжение до 1вольта,и оно непостоянно.
    У широкополосной лямбды-от 2до5вольт,здесь вольтаж постоянен.2.5 вольта соответствует-14кг воздуха в смеси.Но она дорогая!
     
  9. leshiy_40

    leshiy_40 Заслужений майстер

    Сообщения:
    8.806
    Симпатии:
    10.846
    Адрес:
    Зах. УкраЇна
    Відповідь: Re: Как экономить расход газа?

    Да відказатися від нього. Десь, тут на форумі бачав, чоловік не користується газом принципово.(мабудь, хтось із львівщини)
    Немає використання газу - немає проблеми. Сам про таке подумую.
     
  10. владимир гость

    владимир гость Стажер

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    украина
    Нашел уже в интернете.И схему подключения.Спасибо.Они есть и неподогреваемые.3-х и 4-х контактные с подогревом(12 В).

    Спасибо.Это я уже прочитал.Чем богаче смесь(чем больше газа),тем больше будет вольттаж.1:14,7-это соотношение топлива и воздуха для автомобилей.А для метана соотношение если быть совсем точным-1:9,52м.куб.Но на практике из-за недостаточного перемешивания в горелках,для полного сгорания газа необходима немного больше воздуха чем теоритически.Соотношение между действительным и теоритическим называют коэффициентом избытка воздуха.Он в пределах 1,05-1.15.Чем совершенней горелка тем меньше этот коэффициент.
    Согласно графика характеристик лямбда-зонда как раз если уменьшать вольтаж(воздухом) до 0-0,1 В(0-100 мВ),как раз к нужному соотношению и выйдеш.
    Если широкополосный не выдает меньше 2 В,то он(по графику) и не подойдет.К тому же Вы говорите что он дорогой.
    И вот еще наткнулся на информацию:"Неисправности в проводке цепи обогрева датчика угробят рабочий датчик очень быстро. Как сам чувствительный элемент, так и обогрев может накрыться из-за периодического пропадания напряжения на обогреве.
    Проблема в зарастании чувствительно элемента сажей выхлопа. При включенном подогревателе сажу выжигает".
    То есть надо постоянно подавать на него 12 В.
    Но идея,повторюсь,очень интересная.
     
    2 пользователям это понравилось.

Поделиться этой страницей