Тепловой насос 2

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем ИгорьУ, 21 фев 2011.

?

Голосуете ли вы за этот проект?

Голосование закрыто 1 апр 2011.
  1. голосую за этот проект

    13 голосов
    86,7%
  2. воздержался

    2 голосов
    13,3%
  1. Serghei

    Serghei Майстер

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Молдова
    1. Вам не нужен впрыск пара для грунт вода. Зря потратите деньги. "Навороченность" это реклама. Впрыск пара нужен там, где есть переменная среда теплосьема. В системе с грунтовым теплосьемом эталпия системы более или менее стабильна, если Вы не сделаете недоразмеренные скважины. Но если хотите, можем создать конфигурацию для системы с впрыском пара. Определитесь и напишите.

    134 фреон на рекомендую. 410 предназначен более всего для сред с низкой средой. Это для воздух вода больше подходит. Очень высокие давления, дорогая очень система получится.
    Сделайте выбор и напишите.

    Добавлено через 17 минут 3 секунды
    Илья! Что за температура из земли в 0 градусов? В нашем регионе нигде такого нет. Если Вы настраиваетесь делать недоразмеренные скважины, то лучше не беритесь.
     
  2. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Киев
    я вам дал диновский параметр испаритель вход 0 конденсатор выход 35. Давайте и от него идти. ТН же рассол-вода.
     
  3. Serghei

    Serghei Майстер

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Молдова
    14 кВт полезной тепловой мощности.
    1. Компрессор ZR61K3E-TFD-522
    2. Конденсатор CB60-44H S/W Альфа Лавал или В25-44 СВЕП
    3. Испаритель CB60-40H Альфа Лаваль или В80-40 СВЕП
    4. ТРВ TISE-NW с дюзой TIO-004 или любой другой на 4 тоны.
    5. Фреон R407C, норма заправки потом рассчитаем, когда будете знать саму конфигурацию машины.
    6. Регенеративный теплообменник Данфос НЕ 1,5 или HTX-150 SPL
    7. Контроллер можно Карел

    Это все что нашел на первых страницах Гугля.
    7.

    Добавлено через 6 минут 38 секунд
    Как устройство мягкого пуска можете использовать Реор на 3,7 кВт.Но он стоит дорого. Хотя, зачем Вам на 380 В устройство мягкого пуска, не понимаю.

    Добавлено через 27 минут 29 секунд
    Вот еще один....
    http://www.dieterhoeven.de/index.php?site=products/wt/52_30_wp01
     
  4. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Киев
    а если взять компрессор ZH18KVE-TED ?

    подскажите программку СВЕПА. Хочу посмотреть как расчет теплообменника сделать.
     
  5. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Serghei, Вы говорили о каком то байпасе как альтернативе мягкому пуску. как это работает? У меня проблема пуска обостряется плохой линией (роторник однофазный на 1,2 кВт по питанию) Что вы посоветуете?
     
  6. Serghei

    Serghei Майстер

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Молдова
    СВЕП дает программу только своим партнерам, так как мы по этой программе напрямую подключены к логистике, производству и пр.
    Но зато можно свободно скачать у Данфоса, у Альфа Лаваль, у ГЕА.... у многих есть программы.

    Добавлено через 12 минут 10 секунд
    Алекс! Извините и не обижайтесь... Почему Вы кидаетесь в крайности? Зачем Вам для грунт вода ЗХ серия? Что Вам даст этот компрессор? Или Вы очень четко реагируете на рекламу?
    Если хотите ЗХ, то завод есть в Бельгии и в Ирландии. Попробуйте выходить напрямую. Или ждите когда кто нибудь будет продавать его по еБай.
    То что я Вам советую, это опыт накопленный годами. Годы пота, труда, испытаний и пр. Пробовали мы и впрыск пара. Пробовали новейшие Дижитал Скролл. Пробовали мы и ЗХ. Ставили маленькие теплообменники и в два раза больше, чем расчеты... ставили регенераторы и экономайзеры. Я Вам написал что надо. Хотите экспериментировать - это Ваше право.
    А насчет Р407, это тоже Ваше право. Мы пробовали все хладагенты применимые для ТН: от 134 до 422. И то, что мы остановились на Р22 не с проста.
    А если рассчитывать правильно до последней пластины теплообменники, Вам нужны сложнейшие расчеты. Притом, все равно ошибка будет на 5-15%. Это очень зависит от многих факторов. Ведь в формулах берется идеальный газ, вода чуть не лабораторного качества, чистейшая 316 сталь (как будто примесей нет!!!). В реале - все намного грустнее. Поставите ТО на 30 пластин и все будет хорошо... в течении двух месяцев. Потом - злостное вредительство в виде образования налета на шевронах ТО, изменение характеристик теплоносителя....
    Так что - теория одно, практика - другое. Проверьте первые НИБЕ тепловые насосы. Вас удивит сколько изменений было с 2000 года по сегодня. И если они в начале ставили ТО на 20 пластин, то сейчас уже ставят на 40. Притом, они уже давно отказались от ЗХ как неэффективные в технологии теплосьема грунт вода.
    Ваше право - выбирать. Если еще помощь нужна - пишите.

    Добавлено через 12 минут 33 секунды
    Уважаемый, Игорь!
    Байпас это надо соединить линию нагнетания с линией всасывания. Надо поставить соленоидный вентиль (можно самый маленький, к примеру - трубка на 4 мм) между нагнетанием и всасыванием. После остановки компрессора, сигнал идет (от электромагнитного контактора) на реле времени. Поставьте реле времени на 30 секунд - 2 минуты. Через это время соленоид включится и "стравит" давление между высокой и низкой линий давлений. При повторном запуске, сигнал пуска поступает на компрессор и на реле, снова выключая соленоид. И так до следующих циклов.
    Пуск и останов соленоида может быть осуществлен другими способами по усмотрению. Это не принципиально.
    Ставить электронное устройство мягкого пуска можно вдобавок к вышеописанному, но я думаю, что у Вас и так проблемы исчезнут. Электронный дорогой.
    Если у Вас компрессор на 220 В, то можете установить потенциальное реле к данной мощности компрессор, еще один конденсатор (обязательно пусковой, а не рабочий - будьте внимательны, - они разные) и, желательно, сопротивление.
    Но сперва поставьте соленоид. Потом решите если надо что-то еще.
     
  7. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Спасибо, вообщем я так и подумал, но хотел убедиться. Буду искать этот соленоидный вентиль и опять все переделывать.
     
  8. Serghei

    Serghei Майстер

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Молдова
    Игорь! Чтобы Вас не обдурили спекулянты перепродавцы, можете попробовать на сайте еБай. Не надо давать дороже 12 долларов. Если уж горит, то не более 25...
    Подойдет любой соленоидный вентиль. Даже их черного метала, лишь бы он выдержал давление в 30 бар для всех фреонов кроме 410 (около 43).
     
  9. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Киев
    видимо да...
    я смотрел по програме копленда, они рекомендовали в представительстве именно его. Потому и спросил)))))
    да тут вы не правы... уже запрещают ввоз оборудования на нем, такими темпами и запретят использование((((( эт я из расчета если запретят использование.

    тоесть из практки вы рекомендуете как в посте №83?
    а какое СОР при такой комплектации можно добиться? и может поделитесь кто вы, какой производитель?

    просто хочется понимать чего именно такая комплектация, что бы потом купив и собрав не выбросить на мусорку... (((((
     
  10. Serghei

    Serghei Майстер

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Молдова
    Игорь! Это политика.
    Потому они во все .... отверстия пытаются запихнуть свои новинки, чтобы оправдать затраты на разработку. ЗХ очень хорош. Цены ему нет. Но в применении воздух вода или в любых случаях, где используются переменные среды.

    Добавлено через 7 минут 16 секунд
    407 плох в 80% из ста. Глайд, три компонента, при малейших утечках надо слить всю эту гадость в атмосферу.
    22 стабилен. Нет дурацкого синтетического гигроскопического (и не только) масла, если утечка - просто чуть добавляешь, не вытравливая весь фреон в воздух. Притом, он не вреден. Это интересы ДюПонта. Они держат монополию на 134, 410 и 407. Потому и пытаются выпихнуть 22 с рынка, потому что последний производили все. США, кстати, не подписали Киотский договор. А Россия всерьез задумывается о возврате 22-го. Тем более, что все "шедевры" ДюПонта очень сильно навредили экономике многих стран. И не только стран... На 407 все устройства автоматом становятся дороже.
    Мы делаем на 22. И очень удачно экспортируем как в Украину, так и в Росиию, Европу...

    Добавлено через 7 минут 21 секунду
    Да...Рекомендую и данное устройство будет очень хорошо работать. Не надо делать дешево. Надо делать рабочее устройство.
    СОР при 0/35 будет порядка 5,8. Если будет 10/35 (а именно этого Вы должны добиться), то получите около 6,2 и выше. Мы добивались 6,7-7,2...
    Будете буриться - напишите. Чтобы не натворили ошибок. С рассолом тоже - не торопитесь. Иначе, не получите нужный СОР. Это секреты пришедшие с практикой.

    Какой мы производитель для Вас не должно иметь никакого значения. Я тут не для рекламы. Вы и есть реклама. Построите нормальный ТН, люди увидят, удивятся и поверят. А это - самая лучшая реклама.

    Добавлено через 4 минуты 9 секунд
    Я Вам не враг. Это нормальная стандартная комплектация нормальных производителей. И все это (представьте себе!!!) работает. Если откроете китайский ТН, то там такого не увидите. И, конечно, радости от китайского ТН будет много, но чуть поменьше чем от нормальной, рабочей конфигурации. А Вам как раз именно рабочая машина и нужна.

    Добавлено через 8 минут 38 секунд
    Да... Кстати... Мы единственные которые уже пять лет собираем 90% наших ТН на двух компрессорах. Но секрет не в двух компрессорах, а в их резервировании. Один модуль работает на ГВС, отопление, пассивное и активное охлаждение. Приоритет - ГВС. Мощность тепловая примерно 35% от общей.
    Второй модуль это отопление, пассивное и активное охлаждение. Приоритет - отопление или охлаждение.
    Идея взята из особенностей наших регионах. не дай Бог в Якутске сдохнет один компрессор. Можете себе представить! А ведь было такое... Правда, не машина сдохла, а клиент не на те кнопки нажал. Но все равно - приятного мало.
    Притом, какой мощности должна быть машина? Делать расчеты на -16? На -20? На -30? А с двумя модулями все вопросы сняты. Летом один модуль работает на ГВС, другой на охлаждение. Если зимой выдалось -30, то Вам ничего не грозит. Притом, модули полностью электрически, гидравлический автономны.
    Так что, вот Вам и идея... Лучше так соберите. И будет счастье на всю жизнь. Поверьте, будет на пару копеек дороже если соберете (к примеру) 5+9 (чтобы получить нужные Вам 14 кВт), но экономии через пару лет наберется предостаточно. Особенно, в межсезонье.
     

Поделиться этой страницей