Тепловой насос 2

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем ИгорьУ, 21 лют 2011.

?

Голосуете ли вы за этот проект?

Голосування закрито 1 кві 2011.
  1. голосую за этот проект

    13 голосів
    86,7%
  2. воздержался

    2 голосів
    13,3%
  1. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Повідомлення:
    380
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Буковина
    Это серйозный недостаток, от вибрации может и лопнуть, неровен час.


    Это не понял, при чем тут медь магистрали к мотору. Может мы говорим о разных вещах?
    Что значит неправильные режимы, вы их сами задаете. Все это можна задать только в собраной системе теплые полы,радиаторы- Теплообменник конденсатора- теплообменник испарителя- подача воды на теплообменник испарителя. И когда все подключено выставляете точку кипения на испарителе ТРВ. Эсли у вас мало радиаторов или площади теплых полов не хватает, то вы и не отнимете необходимое тепло у ТН и будете утверждать, что чего-то не хватает в самом ТН. Надо же обеспечит отток от наеревательных елементов в 10 кВт в само помещение при температуре носителя, какой он там после теплообменника. Площадь нужна большая если температура невысокая.
    Не берусь критично утверждать, но мне кажется ничего страшного и вполне допустимо.
    Конечно если заказчик ничего не хочет менять в кавртире, нужны переделки самого ТН. Но может так и дешевле. А если сразу проектировать правильно отопительные елементы то и с указанного можна вытянуть 10 кВт. Вопрос что выгоднее.
     
  2. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Да! Как ни странно, медь может быть очень даже плохая. Я сейчас на складе. Разбираемся... Это простая водопроводная медь. На ней есть маркировка. Сейчас ищем в сети что и почему...
    Нельзя такую медь применять в ТН, да и в любой холодильной технике. Категорически. Особенно, с синтетическим маслом и азеотропными хладагентами.
    И еще нашли неприятную вещь... Провода... Тоже не медные. Жесткие как сталь, но на цвет как медные. Проблема возникла сегодня. Ребята поехали проверить машину как работает и определили, что греются провода. Провод, что идет на компрессор имеет сечение 4 мм кв. Китайский. На нем есть иероглифы. Мы и раньше заметили, что они чуть обгорели, но не обратили внимание, так как такое сечение очень даже должно хватить для такой мощности, если это медные провода.

    Добавлено через 4 минуты 51 секунду
    Нет! Не о разном. Если трубопровод содержит большое количество кислорода, то из-за отделения молекул кислорода может произойти смешение с фреоном, и соединение с определенными фракциями очень легко появляются кислоты, приводящие к разрушению обмоток мотора компрессора. Я попытался попроще все объяснить. Химико-физический процесс намного сложнее, но суть одна - разрушение компрессора.

    Добавлено через 3 минуты 57 секунд
    Нам не надо все это для проверки. У нас есть хороший испытательный стенд, на котором мы можем имитировать все нужные нам режимы, от В10/В35, до В0/В60. Только так можно и надо тестировать ТН. Имея нормальные тестировочное оборудование, флускометры, многоканальные температурные регистраторы.
     
  3. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Повідомлення:
    380
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Буковина
    Сколько бы там кислорода в меди не было - это просто мизер по сравнению с таблицей Менделеева, которая попадает в систему в момент заправки при всех предосторожностях. Скорее это не чистый фреон и тд.
     
  4. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Квартиру менять не надо. ТН должен работать как положено. И менять быстрее (подстраивать) под дом надо именно ТН, а не сам дом. Даже если дебета не хватает по системе отопления, очень просто довести ТН до оптимальной работы. Очень даже просто.

    Добавлено через 3 минуты 37 секунд
    Есть технология заправки хладагентами всех холодильных машин и ТН. Ее надо соблюдать, иметь специальные тестировочное оборудование, оборудования азотирования, вакуумирования, тестер и пр. При соблюдении технологии, проникновение чужеродных веществ в контур не возможно. Иначе, этот ТН был собран в гараже.
     
  5. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Повідомлення:
    380
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Буковина
    А никто и не говорил, что надо квартиру менять. Говорилось о том что можна проектировать ее при постройке соответсвующим образом. Это вопрос стандартов, который по разному решается в разных странах. Ваша тестирующая установка тоже была спроэктирована под какой то один из многих возможных стандартов. И она не истина в последней инстанции. Кому то выгоднее экономить на теплообменниках но делать большые по площади нагревательные елементы. Почему? низнаю.

    Не думайте, я критично так подхожу не только к вашим тезисам и способам установления истины. Я настолько же критичен и к Китайской промышленности. Просто я хочу объективно установить истину.
     
  6. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Истина одна - люди платят большие деньги за эти устройства. И все производители обязаны собирать их как положено, а не надувать клиента. Это подло, в конце концов. А про все остальное - Вам решать. Купите в Китае... Потом отпишетесь.
     
  7. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Повідомлення:
    380
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Буковина
    Да не собираюсь я ничего покупать и не просите. У меня уже есть. Я просто против голословия и эмоций в диспуте. Хотелось докопаться, что же там конкретно не так. Я понимаю вас достало...
     
  8. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Повідомлення:
    379
    Симпатії:
    48
    Адреса:
    Киев
    так Serghei же вам объяснил что не так. Все просто и доступно.
     
  9. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Почему именно меня это "достало"? Я Вас не понимаю. При чем тут мы... Мы производим свои тепловые насосы. И уже 872 штуки очень даже удачно эксплуатируются очень долгое время по всей территории от Якутска до Праги. Кстати, очень удачно работают даже в Украине.... представьте себе.
    Вы, же, написали, что можно купить ТН за 500 долларов. Это Ваше право так думать и себе именно такой покупать. Мой же долг было людям сообщить, что именно от этой компании как раз и не стоит покупать, что нормальных компонентов для 5 кВт за такие деньги нельзя найти. И что привезти за 50 долларов ну никак не получится у людей.
     
  10. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Повідомлення:
    380
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Буковина
    У вас не долг, а прямые комерческие интересы, которые вы и отстаиваете. А китай ваш конкурент. Ну и сюда на форум самопальщиков забрели не случайно, доброжелательные вы мои.

    Мы все очень хороше знаем какая цена меди и комплектующих и можем примерно оценить стоимость ТН. Так вот она должна быть в пределах 1000 за 5 кВт. И это уже тут и из приличных комплектующих с накрутками посредников. Ну может надо поторговаться или ждать скидок в несезон. Во всяком случае не брать в крутелыкиных салонах. В Китае это число может быть ниже. Конечно за 300 меня самого коробило, но вот 600 это может быть. Возможно нужны доработки с учетом наших реалий, но порядок чисел уже пляшет.

    Добавлено через 2 минуты 13 секунд
    Что все просто, что доступно. Все выводы сделаны на основание какого-то стенда, основание верить которому у меня не больше чем Китайскому ТН прому. Когда спрашиваю какая температура на конденсаторе, неотвечают. Значит даже и не меряли.
    Часть аргументов типа все плохо шеф или просто эмоциональные поскольку логичных не удалось привести. Или вот перл. Свободный кислород дифундирует из глубин меди при околокомнатных температурах. Да он окислы скорее с медю сделает в процессе плавки 900 С с чем-то. Или вы думаете медь холодной получают. Медь конечно может быть некачественной, но ищите другие причины.
     

Поділитися цією сторінкою