Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Странно, а вот если я собираюсь делать отопление/кондиционирование жилых помещений т.н. "теплой стеной" водяной/по аналогии с вод.теплым полом
И будет у меня стена внутрення, зимой +25+35, ну максимум 4
В ДБНах про такое, наверняка не слова

точка росы - жилательно снаружи.
У меня, ближе к наружной стороне, внешней тонкостенной панели

Точка будет, а росы не будет
Росы из влаги внутри помещения!

 

Вот учитесь! Это значит человек понимает физику процесса!

К примеру обычное помещение утепленное ЭППС. Здесь для здоровой стены важно не R., а чтобы точка росы была в ЭППС! И это не 60мм!!!! А ответ абсолютно верный. Если стена теплая КАКАЯ ТОЧКА РОСЫ!!!!! ЭППС не пропускает пар! КАКАЯ ТОЧКА РОСЫ В СУХОМ МАТЕРИАЛЕ!!!!

Следующий момент. СТЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ СУХОЙ И ТЕПЛОЙ. Это важно, остальное ерунда! Если фасад утеплен минеральной ватой... ОТКУДА ПРОЩЕ ВЫТЯНУТЬ ВЛАГУ? Из стены или сделать микро вентиляцию для минеральной ваты? КОНЕЧНО ИЗ ВАТЫ!!!!!

В общем об этом я еще расскажу поподробней и с примерами...

 

Ну вообще, ЭППС паропроницаем -но дюже плохо!
Хуже чем ПеноПолиУретан, но лучше чем пеностекло

низнаю...по ходу определился с утеплителем ППС 25/35 хорошего изготовителя+паробарьер на теплую сторону плиты

Бетон плохо паропроницаемый материал - вероятность значительного влагонакопления, в моем будущем "сендвиче", стремится к "0"

 

Skyter, чтобы ответить, скажите касательно какой стены (пирога стены) вопрос.
То, что для одной стены гуд, для другой может быть далеко не хорошо.

+ помним, что ТР - блуждающая дама.
+ помним, что ТР без доступа пара в ограждающие конструкции, как английская королева.

так что полный вопрос в студию. обсудим.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

самая обычная, это же ведь температура конденсации.
только если в материале нет пара, конденсироваться нечему будет

 

кстати, не наилучший вариант утепления.
на практике не нужно забывать о грибках (намного выше коэф теплопроводности), слабых местах утепления дома (примыкания окон и дверей к утеплителю, примыкание кровли), внешние углы дома.

эти вещи являются местами расположения тепловых мостов, и при абсолютно паронепроницаемом ЭППС-е что происходит?


позже найду интересное фото непрокрашенного, но оштукатуренного утепления ппс-ом, при эппс-е ситуация будет развиваться немного по-другому. обсудим

 

Лично у меня предполагается 3слоя, по всей площади ограждения
/кровля, наружные стены и даже фундамент

При достаточной кратности воздухообмена - ничего не происходит.

Вариант, когда любители классической гравитационки... ставят герметичные МП-окна /вариант особый...как по мне клинический

Ибо отведение избыточной влаги из помещения - "дыханием" стены, это 1-3%

 

если это всего-лишь 1 - 3, а семья из 4 человек за сутки 10 литров пара - это в стенку -0,1 л\сут на весь дом, при 10*10 (10*4*3=120 м.кв), 0,1/120=0,0008 л\сут*м.кв, за отопительный период 0,0008*150=0,125 л\м.кв, и это при условии абсолютной паронепроницаемости. может и не стоит заморачиваться на этом, а если внутреннюю отделку прогрунтовать грунтом глубокого проникновения и вышпатлевать 3 мм шпатлевки - так может быть вообще никакого паропроницания не произойдет. а если серьезно хотелось бы понять а паропроницаемость действительно необходима для комфортности проживания или это как закон гравитации - вот он есть и никуда от него не денешься. в Харькове производят несъемную опалубку -Комбиблок называется - три слоя: влагостойкий гипсокартон (5 см), железобетон 15-25 см, ппс -5-10 см. как я понимаю практически абсолютное отсутствие паропроницаемости - и что плохого в таком варианте.

 

1. Паропроницаемость в указанном варианте будет, хоть и небольшая
абсолюта - в природе не бывает

2. Особо плохого ничего, но если вентиляция будет не очень качественной - ВОЗМОЖЕН конденсат, плесень, грибок на стенах
/а обычная гравитационка такой быть не может

 

здравствуйте. проясните пожалуйста, вы имеете ввиду, что гравитационная вытяжка не даст необходимого результата в случае отсутствия паропроницания стен?

 

может даст, а может не даст - все очень индивидуально

Кому 35-40% относительной влажности зимой и 70-80% летом -комфортные условия
Это все при гравитационке!
При чем паропроницание стен, не помощник, что зимой/что летом

зимой гравитационка наиболее эффективна в выносе тепла, удаление избыточной влаги - она справляется гораздо эффективнее паропроницания стен.
Правильно реализованная - с каждого помещения, но обычно это кухня, туалеты, санузлы.

летом, она по сути не работает (ибо уличный воздух теплее и легче внутри домового), только открывая окна можно добиться удаления избытка влаги и проветривания.

как по мне, учитывая что 21 век на дворе
принудительная вентиляция с рекуперацией - не роскошь, а необходимость.
благо в ней нет ничего особо фантастичного.
для обычного жилого дома в 150-200м2
200-300м3 в час- максимум/по новым европейским нормам 0,2 90-120м3/час, изготавливается и монтируется самостоятельно.
если руки, не совсем умелые стоит - сравнительно не дорого