Що таке добро і зло, або як нам жити далі.

Ще трохи почекати то і нацизм і сіонізм виявляться "добром" там теж такі "гарні" писані принципи що огого ... тільки про них евреям та палестинцям ліпше не "співати" Пане Илья , це не було б Гут .

Вбивцям мого народу жодне прощення !

 

До чого тут заповіді? Я також проти щоб моїм дітям морочили голову в школі будь якою релігієй.

Добавлено через 50 минут 45 секунд

А я би посперечався трошки. Як на мене "кодекс" має дуже мало спільного з "заповідями". Заповідей на дві меньше і всі вони набагато простіше і тому краще ніж "кодекс", бо чим більше слів тим більше варіантів трактування. "Заповіді" досить логічні, чого зовсім не скажеш про "кодекс" в якому то повторюється одне й те саме то пункти суперечать одне одному. Взагалі якось коряво написаний цей кодекс. Якщо розбирати по кісточкам то доведеться багато писати, а я тисну кнопки одним пальцем і взагалі треба вже спать.

Добавлено через 5 минут 16 секунд
Більш за все неподобається "нетерпимость" - якось це не по доброму і зовсім не по християнски.

 

Написано М.Булгаковым в 1919 году!!!
Ничего не напоминает?

Теперь, когда наша несчастная родина находится на самом дне ямы позора и бедствия, в которую ее загнала «великая социальная революция», у многих из нас все чаще и чаще начинает являться одна и та же мысль.

Эта мысль настойчивая.

Она — темная, мрачная, встает в сознании и властно требует ответа.

Она проста: а что же будет с нами дальше?

Появление ее естественно.

Мы проанализировали свое недавнее прошлое. О, мы очень хорошо изучили почти каждый момент за последние два года. Многие же не только изучили, но и прокляли.

Настоящее перед нашими глазами. Оно таково, что глаза эти хочется закрыть.

Не видеть!

Остается будущее. Загадочное, неизвестное будущее.

В самом деле: что же будет с нами?..

Недавно мне пришлось просмотреть несколько экземпляров английского иллюстрированного журнала.

Я долго, как зачарованный, глядел на чудно исполненные снимки.

И долго, долго думал потом…

Да, картина ясна!

Колоссальные машины на колоссальных заводах лихо радочно день за днем, пожирая каменный уголь, гремят, стучат, льют струи расплавленного металла, куют, чинят, строят…

Они куют могущество мира, сменив те машины, которые еще недавно, сея смерть и разрушая, ковали могущество победы.

На Западе кончилась великая война великих народов. Теперь они зализывают свои раны.

Конечно, они поправятся, очень скоро поправятся!

И всем, у кого, наконец, прояснился ум, всем, кто не верит жалкому бреду, что наша злостная болезнь перекинется на Запад и поразит его, станет ясен тот мощный подъем титанической работы мира, который вознесет западные страны на невиданную еще высоту мирного могущества.

А мы?

Мы опоздаем…

Мы так сильно опоздаем, что никто из современных пророков, пожалуй, не скажет, когда же, наконец, мы догоним их и догоним ли вообще?

Ибо мы наказаны.

Нам немыслимо сейчас созидать. Перед нами тяжкая задача — завоевать, отнять свою собственную землю.

Расплата началась.

Герои-добровольцы рвут из рук Троцкого пядь за пядью русскую землю.

И все, все — и они, бестрепетно совершающие свой долг, и те, кто жмется сейчас по тыловым городам юга, в горьком заблуждении полагающие, что дело спасения страны обойдется без них, все ждут страстно освобождения страны.

И ее освободят.

Ибо нет страны, которая не имела бы героев, и преступно думать, что родина умерла.

Но придется много драться, много пролить крови, потому что пока за зловещей фигурой Троцкого еще топчутся с оружием в руках одураченные им безумцы, жизни не будет, а будет смертная борьба.

Нужно драться.

И вот пока там, на Западе, будут стучать машины созидания, у нас от края и до края страны будут стучать пулеметы.

Безумство двух последних лет толкнуло нас на страшный путь, и нам нет остановки, нет передышки. Мы начали пить чашу наказания и выпьем ее до конца.

Там, на Западе, будут сверкать бесчисленные электрические огни, летчики будут сверлить покоренный воздух, там будут строить, исследовать, печатать, учиться…

А мы… Мы будем драться.

Ибо нет никакой силы, которая могла бы изменить это.

Мы будем завоевывать собственные столицы.

И мы завоюем их.

Англичане, помня, как мы покрывали поля кровавой росой, били Германию, оттаскивая ее от Парижа, дадут нам в долг еще шинелей и ботинок, чтобы мы могли скорее добраться до Москвы.

И мы доберемся.

Негодяи и безумцы будут изгнаны, рассеяны, уничтожены.

И война кончится.

Тогда страна окровавленная, разрушенная начнет вставать… Медленно, тяжело вставать.

Те, кто жалуется на «усталость», увы, разочаруются. Ибо им придется «устать» еще больше…

Нужно будет платить за прошлое неимоверным трудом, суровой бедностью жизни. Платить и в переносном, и в буквальном смысле слова.

Платить за безумство мартовских дней, за безумство дней октябрьских, за самостийных изменников, за развращение рабочих, за Брест, за безумное пользование станком для печатания денег… за все!

И мы выплатим.

И только тогда, когда будет уже очень поздно, мы вновь начнем кой-что созидать, чтобы стать полноправными, чтобы нас впустили опять в версальские залы.

Кто увидит эти светлые дни?

Мы?

О нет! Наши дети, быть может, а быть может, и внуки, ибо размах истории широк и десятилетия она так же легко «читает», как и отдельные годы.

И мы, представители неудачливого поколения, умирая еще в чине жалких банкротов, вынуждены будем сказать нашим детям:

— Платите, платите честно и вечно помните социальную революцию!

 

Коммунізм це механізм " світового зла " для духовного , морального та матеріального знищення християнської Русі Київської .

Коммунізм це інтернаціональне зло якому служать, кожен по своєму, багато представників різних народів .

.

 

to DIBRIVNY.
Давайте попробуємо розібратися, але для цього ,я би хотів, щоб ми застосовували звичайні інструмени обгрунтування в диспутах між людьми, які поважать право іншої сторони ..., логіку і зсилки на факти.
Вам було дане конкретне уточнююче питання:
(пост172)І у Вашому житті?(зміст запитання моно зрозуміти з постів 166, 167,171, а дублюється 174)не знайшли втілення:
«6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.»
На що Ви відповіли(пост 173)Так, і в моєму...
Що я маю подумати про людину, яка не втілює в життя вище наведені загальнолюдські (на мій погляд) цінності?
Я не можу допустити (з коректності до незнайомої людини), що вона знає про них, але свідомо не втілює.Я можу допустити, що ці цінності їй просто невідомі, і тому я відповів, що з такими цінностями знайомлять у школі:
« (Пост174)то пробачте, що я Вам морочу голову, Вам потрібно спочатку до церковно-приходської школи.»
Хоча в наступних постах (пост180, вже після моєї відповіді) ви признали, що все таки зустрічали у хороших людей ці цінності. А до яких Ви себе тоді відносите, якщо навіть вчителів, які і Вас вчили писати рахувати, ви називаєте «гієнами» ? Я не вірю що вони були такі вже погані.

В чому, конкретно, я неправий?
to mijki
Нацим і сіонім можуть стати добрими тільки в осіб яким ближчі націоналістичні цінності. Я, як Ви мабуть зрозуміли, до таких не належу.
Я вважаю, що особи які не залишають права на переконання за іншими погані люди.
Черговий раз пропоную дискутувати про можливі людські цінності без прив"язки до назв ідеологій, користуватися хоча би логікою, і не переходити на особистості, бо це шлях в нікуди.

 

вы знаете, все это печально. эта боль памяти недавнего прошлого не дает нам разобраться в том, что произошло. даже здесь с простой идеи все разом закипело. может у вас найдется минутка выслушать меня.
1- как я понял Илья Гут сторонник выработки ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей и поэтому рассматривает ИДЕИ разных религий и идеологий. и выносит на суд общественности - некие нормы (мы говорим о ТЕОРИИ). а все справедливо критикуют не теорию, а то КАК ее реализовывали, или что творилось под маской красивых слов. согласитесь крик грабителя "за справедливость!" не делает его революционером, и никакого отношения к справедливости не имеет.

Добавлено через 4 минуты 25 секунд
2-DIBRIVNY и Мирослав - считают коммунистические идеи утопичными, справедливо указывая, что человек слаб, что начинать нужно с себя и что в СССР этого не было. только СССР вовсе не страна социализма, там были реализованы некоторые принципы, которых недостаточно.

 

Так , справді дискуссія це хороший спосіб досягти взаєморозуміння , але дискуссій з вбивцями , фанатиками , злочинцями не можуть вестися . Їх повинно відкрито судити суспільство і вони повинні понести покарання за свої злочини . Ви зі мною тут згідні ?

пс . В нас от як кажуть -

" Не важливо хто ти , турок , єврей чи москаль , в Києвській Русі ( західна частина ) в тебе завжди буде можливість покаятися та прийняти Христа в серце . "

 

но главное в этом споре то, что всем нам ясно, что слова могут расходиться с делами, что есть цель, а есть средства, которые не всегда оправданы, что есть форма, а есть содержание.
в этом я и вижу главную сложность любого дела (а особенно глобального), и главный камень наших преткновений, т.е. дебатов.

Добавлено через 4 минуты 40 секунд
mijki. если я правильно понял, вы приравниваете нацизм к коммунизму. сионизм - тоже зло.
одинаковые методы решения (террор, концлагеря, тоталитаризм) свойственны всем диктатурам (даже без идеологии), разве нет?
мне кажется, между нацистами и коммунистами (теми, кто были в СССР) есть значительная разница. и националисты по духу ближе к наци. или нет? хотелось бы услышать ваше мнение.

 

Я теж проти, щоб у школах прививали загальнолюдські цінності на прикладі тільки однієї якоїсь релігії
, адже в сучасному комунікованому, перемішаному світі,в школах вчаться діти різних релігій.Але знайомити дітей з тим, що на даному етапі розвитку людства добре, а що погано необхідно.

В принципі згоден.
Давайте обсудимо в яких випадках його можно застосовувати, а коли ні.

Згоден.Але слово фанатики я би упустив є, наприклад фанати футболу.

 

Давайте будем толерантными по отношению ко взглядам друг друга.
И так понятно, что одинаково мыслящих людей нет. Различия есть. Продуктивнее искать точки соприкосновения, чем еще больше расходиться.

По теме. Церковь покаялась за преступления против человечности, совершенные во времена инквизиции. Германия покаялась за преступления против человечности, совершенные во времена нацизма. Коммунистическая партия не кается, напротив, ставит памятники преступникам. Это не дает нашему народу похоронить прошлое, примириться в настоящем. Объединиться в конце концов перед лицом угроз нового времени.
В Моральном кодексе нет ничего плохого. Сталин доставал из рукава свое семинарское прошлое, когда ему это было выгодно. Переделать Заповеди под свои интересы была его идея. Все равно Заповеди в Кодексе читаются. Плохому они не учат, но должны уйти в прошлое вместе с миром, который их породил.