Каркасные дома - фотоотчёты строительства домов

Тема в разделе "Строительство дома - общие вопросы", создана пользователем уматурман, 23 ноя 2010.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    Чудес не бывает!
    У всех свое понимание, этого самого комфорта.
    Активную систему вентиляции можно сделать энергоэффективной. Пассивную - нет, слишком много взаимоисключающих условий
    Поставив рекуператор, на выход гравитационки, вы автоматически снизите ее эффективность, как вентиляции
    Без приточно-вытяжных вентиляторов воздух или не будет идти самотоком, при небольшой разнице температур.
    Или будет проходить в недостаточных объемах при значительной дельте

    Вы пожалуйста определитесь - вы хотите сохранить выветривающуюся, в атмосферу тепловую энергию /на это нужно тратить денежку

    Или хотите сэкономить, на активной вентиляции (вентиляторы, воздуховоды итп)
    Тогда у вас будет как у всех
    /"гравитационка" - летом плохая вентиляция, зимой значительные теплопотери /в обеих случаях необходимые по санитарным нормам кратности воздухообмена не соблюдаются

    Вентиляция помещений - это 40-50% всех теплопотерь

    Ну дураки эти европейцы, не умеют жить богато - тратя на обогрев/кондиционирование помещений, в 5-10раз менше энергии(денег)

    То-ли дело у нас, "умники" от строительства...
     
  2. Блаж

    Блаж Прораб

    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    369
    Да век живи век учись ...конечно канадцы все продумали,дом получается надежный,я бы делал по другому, но здесь у каждого свои предпочтения...за каркасным строительством будущее...
    не понял зачем утеплять фундамент, пространство под домом холодное, там так же делаются отдушины что бы вентилировалось пространство, а дом утепляется снизу,пол первого этажа..как всегда...


    в этом плане конечно, подогревать вытяжкой поступающий воздух очень заманчиво... все хорошее стоит денег...если есть деньги то конечно стоит ставить такую систему,при хорошей фантазии и некоторых технических навыках можно и самому склепать...Вопрос о целесообразности ...если дом обошелся в 50 000 условных единиц, то глупо економить на вентиляции,от которой напрямик зависит комфорт в доме...А если бюджет крайне скромный, то нужно быть готовым к тому, что часть тепла вылетит в атмосферу.Если дом отапливается дровами, то активная система вентиляции с рекуператором отобъется по деньгам только через лет 20 и не факт что за 20 лет она не сломается (в любом случае такая система требует квалифицированного сервисного обслуживания,это тоже деньги),нужно считать во что выгоднее вкладывать деньги в дрова или в вентиляцию...
    насчет вентиляции летом я не совсем понял...потому как летом приятно спать с открытими окнами слыша пение птиц и сверчков.
     
  3. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    rofl
    это от бедности,вентиляция(теплоперенос -один из самых эф. путей теплообмена)
    Не утеплили фундамент - получили огромный такой "мостище холода" на весь периметр застройки

    Как всегда, это потом 200-300кВт*ч/м2*год... и куда деньги улетают

    Добавлено через 10 минут 40 секунд
    не понял зачем утеплять фундамент, пространство под домом холодное, там так же делаются отдушины что бы вентилировалось пространство, а дом утепляется снизу,пол первого этажа..как всегда...


    Местами...если спать с открытыми окнами - "сверчки" вас сожрут до утра;-)

    Кстати, если вы поинтересуетесь стоимость базовых энергоэффективных решений, там ну очень приемлемые деньги, для 100-150м2 таки есть
    и отобьются за лет 10 /в максимуме, эпоха дармовых энергоносителей прошла!
    Менять там если и придется, то какой вентилятор приточный или вытяжной, ну и фильтры раз в месяц

    И пыли в доме у вас будет меньше, на порядок, счета будут в три раза меньше

    При индивидуальном строительстве -30-40% к цене дома, при массовой застройке 15-20% к цене дома /цена энергоэффективности

    Лично я настроен весьма решительно! Тратить изначально больше, пускай на половину, но потом платить на порядок меньше
     
  4. Блаж

    Блаж Прораб

    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    369
    о каком мостике холода вы говорите?пол между 1 этажа утепляетсятак же как и стены....Вообще от земли идет много сырости,вся эта сырость передается деревьяным конструкциям, утеплить пространство под домом - это означает повысить влажность под домом, конечно же есть гидробарьер в виде полиэтиленовой пленки,но как дополнительную меру можно использовать вентиляцию пространства под домом и и это не масло масляное...Для этого в фундаментах делают отдушины.Если вы отдушины не делаете ,и утепляете это пространство, значит вы на 100% уверенны в качестве гидробарьера и в качестве его укладки....К тому же если и впраду захотелось утеплить ростверк, чем такое утепление отличается от утепления между сваями? все то же самое, только между сваями нужно еще каркас делать для крепления утеплителя, а на ростверт можно сразу крепить утеплитель...






    отобъется за 10 если самостоятельно обслуживать систему, и если она за 10 лет не ломалась, и в том случае если постоянно в доме жить...а если приезжать на выходные? поэтому брать калькулятор иногда полезно...Но в принципе правильно,нужно учиться экономить тепло,нас становится черезчур много на планете...


    это потому что вы наверняка продаете эти системы...
    лично у вас какая система стоит?
     
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    212
    Адрес:
    Киев
    Что обслуживать? фильтры менять? так это элементарнейшая операция
    фильтры моются водой,
    у нормальных вентиляторов наработка на отказ - десятки тысяч часов
    это в теории, на практике - больше

    по нормальному ставят два - дублируют
    и если один отказывает, сервис узнает раньше чем владелец
    звонят сами, приезжают и меняют по гарантии/по условиям договора

    Я их не продаю, пока изучаю вопрос /дом строить хочу
    Хотя брат 2ю родный работает в Вентс-е, но то Севастополь - далеко

    легкий офтоп:
    экономия, это да, даже таж закладка воздуховодов, в армопанели перекрытий /на этапе проекта принесет экономию значительную
     
  6. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    может, я не до конца понимаю ваш вариант фундамента. набросайте схему пож-та, обсудим. в споре рождается истина )))
     
  7. Блаж

    Блаж Прораб

    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    369
    можно поподробней , не совсем понял в чем суть вопроса...это интересно..

    а насчет самостоятельного обслуживания, то фильтр поменять не проблема, а что касается остального, то поменяв самостоятельно вентилятор, вы лишаетесь гарантии...Блоки управления рядовой пользователь вообще не в сотоянии отремонтировать, не у всех хватает терпения выучить инструкцию как пользоваться этим самым блоком...
    я сам в прошлом строитель, такие системы тоже устанавливали и некоторые дополнительные трудности все таки есть...Во первых Мощность котла должна позволять установку данной системы,так как воздух еще подогревается теплоносителем от котла (вытяжкой такой воздух слегка подогревается), хотя теоретически какая разница как тепло поступает в дом по воздуховодам или из-за теплоотдачи радиаторов,но практически мощность котла должна быть выше на мощность теплообменника в воздуховоде...так что нужно будет покупать более дорогой котел (и возможно он будет большекушать)

    Добавлено через 13 минут 33 секунды
    да здесь легче словами написать, чем нарисовать...Ж/б балка, ширина 300 мм высота 400 мм (габариты не принципиальны) .По периметру стены убирается плодородный слой(на ширину балки)засыпается песчаная подушка 200 мм,на подушку заливается балка (армированная как обычно)...Если нужно сделать вентиляцию то по периметру в тело балки при заливки закладываются ПВХ трубы (примерно ф50).Если грунт сильно пучинистый (болото), то под балку ложим еще пенополистиро 50 мм и более (кстати со столбиками на болоте еще больше проблем) Балку заливаем по периметру стены...Уже на эту балку можно монтировать деревьяный каркас...точек опоры сколько угодно.Если есть желание утеплить пространство под домом эту балку снаружи утепляем пенопластом.Общая длинна столбиков наверняка равняется периметру стены (если и отличается то незначительно) земляные работы по минимуму...заливать удобнее чем столбики.
     
  8. totus

    totus Майстер

    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Киев
    Конструкция фундамента, которую Вы описали выше называется Мелко Заглубленный Фундамент. По периметру цоколя и 0.5 метра в грунт надо утепляется, дабы избежать пучения грунтов. В свайном фундаменте с ростверком с вентилируемым подполом и перекрытием(это не просто утепленный пол) цоколь не утепляется. Вообще лучше строить такой фундамент, который применим к данному типу грунта и конструкции здания. Иными словами что бы не было п..... надо строить по чертежу.

    Добавлено через 3 минуты 21 секунду
    столбики столбикам рознь их лучше не копать а бурить. Грунты тоже разные.

    Добавлено через 2 минуты 8 секунд
    строитель - монтажник? или инженер строитель?

    Добавлено через 3 минуты 19 секунд
    а то, как то это не совсем понятные знания инженера.

    Добавлено через 3 минуты 11 секунд
    это по периметру фундамента, который далее переходит в бетонный пол, и знаете так бывает на стыке пола и стены цвести начинает от сырости, как раз из-за этого мотика.

    Добавлено через 6 минут 56 секунд
    полиэтиленовая пленка это и есть не любимый вами паробарьер. А гидпробарьер это и есть мембрана. Она должна выводить влагу из помещения в виде молекул пара. Мембраны бывают разные отличаются коэффициентом паропроницания.

    Добавлено через 13 минут 45 секунд
    комфортное проживание в канадском доме может быть только при наличии приточно-вытяжной вентиляции. Радиаторное отопление в этих домах возможно, но при монтаже всех систем (приточновытяжной вентиляции кондеционирования и радиаторного отопления) вряд ли целесообразно. То что делается на просторах нашей Родины это даже не бюджетная адаптация, это бомба замедленного действия. Пройдет лет 20 когда накопится опыт эксплуатации домов построенных по "экономной" канадской технологии вообще без вентиляции и у нас их строить перестанут, если конечно не начнут строить правильно.
     
  9. Блаж

    Блаж Прораб

    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    369
    Если чертеж уже имеется то конечно строить нужно по чертежу это свято...
    для каркасного домика в один этаж я предлагал фундамент вообще,не углублять, только снять плодородный слой и на его место засыпать песок...Конечно есть разные грунты,но даже на сильно пучинистом грунте такой тип фундамента хорошо себя ведет,даже без утепления на глубину 0,5 м (хотя я бы просто под бетон положил экструдированный пенополистирол, а не вкапывал его) ,а вот сваи на таком грунте ведут себя очень непредсказуемо (сваей ведь нужно добраться до стабильного основания...иначе в такой свае нету никакого смысла)



    ну так если грунт позволяет, то конечно лучше бурить и быстрее и если стенки не рушатся то готовая опалубка

    работал и монтажником и инженером
    конечно про мембрану я перемудрил,хотя некоторые производители предлагают мембрану внутри помещения с выводом влаги в помещение и соответствующей конструкцией стены с вентиляционным зазором...Конечно проще было бы написать, что для паробарьра лучше применить не полиэтилен...а те материалы, которые препятствуют каплеобразованию на самом паробарьере



    фундамент, который переходит в бетонный пол, тогда да, нужно утеплять,есть ли смысл городить такой фундамент для каркасного дома? это фундаменты для кирпичных домов, в данной теме речь идет о каркасных домах, где пол и перекрытие состоит из деревянных конструкций и соответственно где пол утепляется...


    полиэтиленовая пленка это гидро и паробарьер...а мембрана только паробарьер...Паробарьер мною любим,не любим мной полиэтилен использующий в качестве паробарьера, не любим из-за каплеобразования на его поверхности...конечно если в доме хорошая вентиляция, то каплеобразования не будет...но всегда ли бывает хорошая вентиляция?

    да я это и хотел сказать...та конструкция которая была показана нормально работает только при хорошей активной приточно-вытяжной вентиляции и люди которые хотят жить в таком доме должны четко это понимать...А радиаторы все таки имеет смысл,поставить их под каждым окошком, что бы не было запотевания окон и отсекать холодный воздух от окон, можно конечно поставить над каждым окошком приточную вент решетку,это на любителя...Второе слабое место, при отказе от радиаторов отопления,это то, что все тепло в доме зависит только от 1 теплообменника в приточном вент канале, если этот теплообменник потечет в мороз (поверьте такое случается) то весь дом остается без тепла, до тех пор пока соответствующая организация не поставит новый (теплообменники в розницу не продаются)...С радиаторами попроще, потек один,перекрыл радиатор,вызвал любого сантехника (если руки не парные или если лень матушка самому возиться)
     
  10. totus

    totus Майстер

    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Киев
    у вас в голове винегрет от чтения подобных форумов. Читайте первоисточники. Вот от таких топиков народ и черпает не достоверные данные.
    Полиэтилен это паробарьер все точка. Задача гидробарьера пропускать молекулы воды(что и есть пар). Задача паробарьера не пропускать это пар. Больше ни каких под видов нет. Гидробарьером называют всевозможные мембраны (суперпозиционные, евробарьер, ветробарьер и т.д.) отличия только в количестве пропускания малекул воды на ед. площади. Все точка. Больше ни чего не придумывайте.

    Добавлено через 1 минуту 26 секунд
    если его нет то лучше не строить вообще.

    Добавлено через 6 минут 57 секунд
    не всегда деревянный пол выходит дешевле бетона. С правильным утеплением и всеми мероприятиями по пароизоляции наверное и дороже. Вот уважаемый топикстартер, может Вам поведать каким образом организуется утепление нулевого перекрытия. А бетонные полы первого этажа в каркасных домах встречается довольно таки часто. Я сказал бы даже намного чаще чем деревянные.

    Добавлено через 1 минуту 55 секунд
    свай бывает разновидностей на отдельную тему, поэтому лучше не начинать.

    Добавлено через 3 минуты 5 секунд
    а что делать если потек теплообменник в котле?

    Добавлено через 1 минуту 34 секунды
    к стати нагревательными элементами могут служить не обязательно водяные теплообменники.

    Добавлено через 23 минуты 49 секунд
    Не агитирую за воздушное отопление. Делайте радиаторное. Если у Вас ограничен бюджет и вы себя убедили, что так будет правильно, то если дело дойдет до стройки вы все равно так и сделаете. Но физику не обманешь. Не сделаете вентиляцию в лучшем случае будет не комфортно. Будете мудрить с паробарьером зимой жить в доме будет нельзя, ну или только возле батареи. Будете строить без проекта попадете на кучу переделак опять же в лучшем случае.
     

Поделиться этой страницей