Утепление стен дома пенопластом

Нет проблем, если нужна помощь в техническом переводе, несколько фраз - всегда пожалуйста, на большие обьемы не имею времени. Наши преподаватели из университетов и переводчики их же закончившие в технических терминах и их правильном по смыслу переводе в большинстве случаев весьма слабы. Вы использовали глагол вместо прилагательного, вроде бы мелочь, но часто такие мелочи бросаются в глаза и портят общее впечатление.

"В" или "НА"? Начнем с того, что в России премьер министр решает, как грамотно писать, впрочем как и все остальное. Вот захотелось ему, и стал кофэ среднего рода. Так что это не ориентир. В применении "на" касательно Украины есть четкий политический подтекст: "на У(о)краине". То есть мы чихать хотели на вашу независимость и считаем вас своей окраиной. Нет ни одной другой страны в мире, относительно которой российскими официалами применялся бы предлог "на", это удел островов, горных массивов а так же регионов и ... окраин. Вы же гражданин Украины все же? Впрочем это темы не касается.

В тексте статьи Wiki нет сноски, извините, всю литературу из прилагаемого к статье перечня никто читать не будет просто из-за дефицита времени и отсутствия необходимости у большинства людей. К тому же ссылка на Ваш ресурс, не знаю собственный или нет, но смысл понятен. И на документ в формате MS Word. Извините еще раз, в связи с редактируемостью документа, я не особо склонен полностью верить документам с этого ресурса в формате MS Office. Некоторые основания для этого есть, поэтому пришлось найти документ в другом месте. Но дело даже не в этом, указанный ДБН касается систем Пластбау, то есть по простому - термодома. Там горючий утеплитель с двух сторон да еще и соединен горючими же перемычками. Документу более 16 лет, вполне возможно что-то уже устарело. И в результате опыта эксплуатации некоторые требования возможно должны быть послаблены или ужесточены, а так же требуется разделение требований в зависимости от этажности и экспуатационного предназначения зданий.

Я интересовался нормативными документами по системам утепления мокрым способом. Согласно технологиям производителей, препятствие рапространению пламени там осуществляется несколько иными методами, а именно организацией негорючих контуров в оконных и дверных проемах а так же между этажами. Меня интересуют нормативные документы в этом отношении, если нет украинских, можно и российские, хотя лучше конечно EN. Правда, последние раздобыть не так просто, за них деньги надо платить и вполне немалые , для свободного скачивания можно найти только польские версии, что тоже неплохо. Rozumiem prawie wszystko.
К Вашему сведению, я не верю продавцам чего бы то ни было, не только строительных материалов. Слишком уж низок уровень квалификации большинства из них в наше время. Я верю естественным наукам, результатам испытаний согласно их законам, а так же элементарной логике и здравому смыслу.

Вы до сих пор не знаете, что IP можно подменить при желании? Хотя темы это не касается. Вы приводите ссылку на российский отраслевой стандарт. Но даже там, эксплуатационные показатели ПБ D600 0.22. А впрочем, Вы правы. К сути статьи в Вики как и к данной теме на форуме это отношения не имеет. Из Вики надо бы удалить. Просто бросилось в глаза, ведь кто-то может посчитать и решить, что 40 см такой стены вполне достаточно, а на самом деле ее мало даже для юга Украины, 1/0.22*0.4=1.82, норматив 2.2. Продавцы пенополистирола к этой табличке вряд ли имеют отношение, потому как в ней Явно завышены , в смысле в лучшую стороны, показатели для минваты на 20%, газобетона и пенобетона, если рассматривать эксплуатационные характеристики. Для ПСБ впрочем тоже завышены на пару %%, но тут хоть можно оговориться, что данные взяты по эталону для этого вида утеплителей, а именно Стиропору.

Итак, подводя итоги. Считаю, что дебаты по этому поводу в данной теме следует прекратить. Тема больше касается технологии а не физико-химических и экологических аспектов. Не хотите отвечать на то, что не хотите - это ваше право, я в общем-то ответа и не ожидал и не требовал.

А вот что действительно было бы нужно и полезно в этой теме, так это ссылка(и) на нормативные документы касающиеся систем утепления фасадов мокрым способом. Если такие существуют, по логике - должны.

 

Я собрал и прочитал более 700 первоисточников по теме. Заняло это у меня 12 лет. Только после этого я 2 года назад начал писать статью в Википедию. Чтобы подтвердить свои слова оцифровал и выложил в открытый доступ около 200 печатных источников. Некоторые информационные факты в статье оЧЧЧЧЧЧень многим не нравятся, поэтому статью безжалостно правят. В настоящий момент статья все еще находится на стадии написания – в ней отсутвуют целые разделы.
В моем релизе статья имеет размер 139268 знаков и 262 ссылки. После множества вандальных правок и удалений сейчас на Википедии присутствует релиз размером 79816 знаков и 146 ссылок. Кликните на «История» в статье и увидите как активно производители пенополистирола из статьи удаляют целые разделы.

xamgelo – если у вас нет времени и желания читать первоисточники приведенные в этой статье это вовсе не повод обвинять непонятно в чем человека, который все это прочитал и по итогам прочитанного имеет свое мнение.

Xamgelo вот все всю эту хрень, что вы понаписали я и называю инсинуацией.

Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо, подаваемое намёком (т.е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно. Цель инсинуации — подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению.

Библиотека Весьбетона – крупнейшая в Рунете профильная библиотека по строительству и строительному материаловедению. Куда же мне еще ссылаться как не на неё? Тем более, что я сам её и создал? А про редактируемость формата doc замечу вам, что с такой же легкостью я могу отредактировать и pdf и djvu – но вот только принципиально не стану этого делать. Догадайтесь сами почему.

Вот именно, что технологии, рекомендуемые производителями систем утепления, абсолютно неверно трактуют динамику и процессы реального пожара в системах утепления «мокрым способом». В связи с низкой теплостойкостью пенополистирола (термодеструкция которого с обильным выделением горючих газов начинается уже на стадии температурной волны) необходимы именно такие штукатурные составы, которые способны в случае пожара выпустить эти горючие газы наружу, но сохранить при этом свою целостность. Это достаточно сложно реализовать как в техническом, так и в технологическом плане. И дорого очень (реальные цены из статьи удалили). Поэтому данная проблема активно замалчивается (в частности все касающееся этой темы из статьи было удалено ). Потребителю же насаждается мысль, что достаточно ограничиться противопожарными рассечками и все будет нормально. А между тем сами производители систем утепления на сертификационных испытаниях не могут с первого раза пройти пожарнотехнические испытания – я приводил в статье примеры и ссылки – их тоже удалили.

 

Эк Вас зацепило, не ожидал даже.
Ну что ж, по порядку.

А) ДТП для сравнительной оценки летальных последствий от несчастных случаев, пожары из которых только частность.

Б) А откуда в продуктах сгорания полистирола возьмется фосген??? Для получения фосгена как бы хлор необходим, химическая формула полистирола [-СН2-СН(С6Н5)-]n- Где тут хлор? Как и в применяемых антипиренах ГЕКСАБРОМЦИКЛОДОДЕКАН - химическая формула: C12H18Br6. Разве что из пенообразователей на основе фреона при тушении, так эти пенообразователи уже давно запрещены. И то, для получения фосгена нужен еще угарный газ, которого при горении дерева и бумаги выделяется в разы больше и свободный углерод, который в пламени сам горит и свободного его маловато будет пожалуй. По поводу личного опыта, рассказы обычно не совсем трезвых учителей ВМП и преподавателей военной кафедры, это конечно хорошо. В молодости доводилось сталкиваться с веществами, выделяющими фосген уже при +60°. Так что как он пахнет я знаю не по наслышке. Дозы конечно мизерные были, иначе не писал бы тут, но запах помню прекрасно. Так что голову в пакет с горящей бумагой и пенопластом, это Вы уж без меня. Но с учетом того , что угарного газа при сгорании целлюлозы выделяется в 5-10 раз больше, еще неизвестно, кто первый. Особенно если учесть, что отравление фосгеном проявляется через несколько часов, смертельная экспозиция 15 минут, угарным газом - максимум полчаса, достаточно 3 минут экспозиции. Да, и бумагу для чистоты эксперимента нужно взять конечо ту, которой в помещениях обычно больше, не туалетную, а с типографской красочкой, желательно глянцевые журнальчики, глядишь и фосген получится.

В) Я не говорил безвредный, безвредных материалов в принципе нет, то есть абсолютно и безоговорочно не существует. Даже Н2О в определенном смысле. По поводу асбеста есть определенные сомнения кстати тоже. Не самый безвредный продукт конечно, но истерия развернутая вокруг него - больше маркетинговые и политические ходы.

Г) Я вообще никаких материалов не защищаю, не рекламирую и не продаю, а Вам советую для начала хотя бы внимательно почитать статью S.R. в Вики, уж его то никак нельзя отнести к защитникам пенопласта.

Д) А ватой вы значит утепляете? А как насчет связующих содержащих формальдегид? Кстати, на том пожаре, о котором писал выше, и очевидцем которого был, мансарда была утеплена конечно минватой, после пожара и следов от нее не осталось, даже остатки пенопласта внизу первого этажа сохранились, а вот вата нет. Вопрос, куда делся весь формальдегид ??? А ПДК по нему в меньше чем по стиролу. К тому же стирол - жидкость, а формальдегид - газ, тяжелее воздуха.

PS: Вот насчет чего согласен, так это саман. Об экологических свойствах вермикулита я речи не заводил, только о гигроскопичности. Хотя тоже еще надо определить, не оказывают ли мельчайшие частички слюды тот же эффект, что и волокна минеральных ват и асбеста. Имею ввиду пневмокониозы. Ни один из этих материалов при использовании, ну разве что кроме некачественной и неправильно использованной ваты, этим конечно не грозит. Речь о производстве и людях занятых в нем.

Добавлено через 54 минуты 26 секунд
Уважаемый S.R.
Я же сказал, это выходит за пределы содержания данной темы. Поэтому отвечать не хочется, но надо.
Я очень ценю библиотеку Вашего ресурса, там действительно огромное количество полезной литературы.
Тем не менее, именно Вы, и отнюдь не продавцами пенопласта, были неоднократно уличены в инсинуациях и демагогии.
Поверьте, я тоже умею редактировать pdf и djvu, даже если они в виде картинки. Речь именно о тексте в таких "картинках". Вот только если отредактирована была картинка, я это, если захочу, увижу при любом качестве редактирования, текст естественно нет. Поэтому, как и Вы оставляете за собой совершенно справедливое право не отвечать, я оставляю за собой право не доверять.

По поводу технологии мокрого способа, а если предположить, что защитный слой толщиной в 3-5мм как раз и не препятсвует удалению образующихся горючих газов из зоны горения до того, как температура достигнет точки воспламенения? Это конечно не самый полезный для здоровья состав, но речь идет о распространении горения по поверхности в данный момент. По крайней мере на реальном пожаре, который я наблюдал все выглядело именно так. Пламя распростанялось сверху вниз, горения газов в направлении вверх не наблюдалось. Вниз же стекали горящие капли расплавленной смеси винилового сайдинга и пенополистирольной теплоизоляции. Естественно, подробнее рассмореть было тяжело, потому что основное пламя было от стропильной системы плюс малоприятные куски раскаленной докрасна металлочерепицы, периодически выстреливавшие с крыши и отлетавшие от горящего дома на расстояние до 10 метров. Жаль мне правила приличия не позволили снять это на видео, хозяева стояли рядом. Да и помогал по мере возможности в препятствии распространению пожара, дело было в сентябре, вокруг полно сухой травы было.

И один простой вопрос, скажите пожалуйста, если Вас не затруднит, а откуда у Вас такая "любовь" именно к пенополистиролу? Почему бы не провести аналогичные исследования по поводу винилового сайдинга, синтетических ковровых покрытий, мебели из ДСП, ЛКМ ( список бесконечен)? Ладно , это частично не строительные материалы, хотя с точки зрения безопасности жилья и мест скопления людей, в том числе и пожарной, их роль гораздо больше. И они в разы опаснее. Тогда почему не провести исследование связующих используемых в ватных утеплителях? А так просматривается прямая заинтересованность и та же самая конкурентная борьба за рынок. Просто помноженная на ваш эпистолярный дар и видимо огромное количество свободного времени.

Да, и постарайтесь пожалуйста не употреблять определений типа "хрень" "бред" и тому подобных в отношении сказанного оппонентами. А то так недалеко дойти и до езыга падонкафф и фраз навроде "самдурак".

 

Как говорится, что и требовалось доказать. Когда нечего ответить, разговор перешел в русло "самдурак". Впрочем, другого я и не ожидал.

При желании доказать, что демагогия и инсинуации ваше кредо, можно пользуясь только литературой из Вашей библиотеки на олбетоне, достаточно из той же литературы, которую упоминаете Вы, привести полные цитаты, а не выкроенные Вами в выгодном для Вас (может еще для ваших спонсоров) свете.

Можно напомнить еще о некоторых Ваших действиях, свидетельствующих о элементарной непорядочности. Но не вижу смысла и необходимости.

Засим дебаты с Вами прекращаю

 

Сергей, а почему Вы не сделаете в Инете своей страницы с полной выкладкой статьи? Ведь на многих форумах вы практически пишите одно и то-же. И судя по вашим ответам никто так глубоко в эту проблематику не вникал.

Вам было-бы легче отстаивать свою мысль, а у кого есть желание разобраться... дерзайте! На страницах первоисточника.

 

И ДБН

 

Re: Мокрые фасады

Если еще актуально есть теплая штукатурка ИЗОЛТЭКО ТМ.

Добавлено через 38 минут 39 секунд

Коэффициент термического расширения пенопласта (пенополистирола) лежит в интервале 5-10 до 7-10 , что соответствует интервалу изменения от 0,05 до 0,07 мм. На 1м и 1 градус Цельсия. Это означает, что при изменении температуры на 17 градусов С имеет место изменение длины равное 1%, т.е. 1мм/м

 

Добрий вечір шановні відвідувачі форуму. Прошу поради. Збираюся утеплити свій будинок але ніяк не можу вибрати матеріал для цієї роботи. Будинок великий, високий загальна площа більш як 400 м 2. Стіни на будинку не оштукатурені, викладені з цегли. Думав спочатку пінопластом, але не знаю як це робиться на цеглу. Судячи з матеріалу який я прочитав пінопласт потрібно приклеювати на рівну поверхню? Тобто хату спочатку потрібно оштукатурити? Але тоді ціна робіт та матеріалу буде висока. Почав читати про якісь інші утеплювачі, наприклад мінеральна вата. але ніяк не можу знайти технологію утеплення мінеральною ватою. Підкажіть чи можна її приклеювати одразу на цеглу. Як щодо точки роси? Допоможіть розібратися як, чим краще та економічно вигідніше це зробити.? Пишуть що пінопласт буде слугувати десь 4-7 років?!

 

не слухайте цієї дурні.. буде він слугувати під штукатуркою років 20-30. а може і більше.

 

Відповідь: Re: Утепление стен дома пенопластом

20- 30 років це непоказник.Сам будинок слугує набагато більше.