haiku_kiev такой не скромный вопрос..а вы деньги для своего проекта случайно не на принтере печатаете?
Вот я о том-же. Самаму не нужна принудительная вентиляция. У Ернст потому и вентиляция что стены паронепроницаемы, а дом инерционный. Стоимость оборудования 50000уе (несколько отличается от ваших сумм). В одном из видео звучит сумма 100000 евро (у них) за энергонезависимость при энергосберегающих технологиях. Если Вам не нравятся мои аргументы Против - Извините, но это не моя проблема
если только потому, что материал паронепроницаем - нужна вентиляция? Еще раз: - размещение и ориентация дома на участке - правильная зонировка - утепление (Где-то у газоблочников встречалось R=6,9 выше утеплять смысла нет. Ибо затраты растут, а потери уменьшает не сильно) Соломоблок 35см R=6,36, общая у стены R=6,77 Теплопотери = 0.15 Вт/м2/K EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K Внутренний радиус геодезического купола 6,5м Наружный 7,2м Площадь ограждения порядка 300м2 Теплопотери ограждения кровля/стены, при +20 внутри/-20снаружи 40*300*0,15 ~ 1800 Вт Остекление/входная группа, терраса ~75м2 40*75*0,75 ~ 2250 Вт Итого 4050 Вт стена 60см /при 35см ~6690 Вт 20м2 гелиоколлектора будет более чем достаточно плоские высоко селективные, например СинтСолар ~200 эвро/м2 в хорошие солнечные дни до 16кВт, избыток в теплоаккумулятор если вдруг чего, с неделю нету солнца - электрокотел/ТТ-котел ТН 6-8кВт ~3500 эвро, гелиоколлекторы ~ 4000 эвро с монтажом 12-15 тысяч эвро Отопление/кондиционирование вентиляция, через грунтовый рекуператор/рекуператор - дешевле итого вложусь в 20 тысяч эвро/доллярей Хотя еще буду все считать!
haiku_kiev, вы идете в правильно направлении, но все время пытаетесь изобрести велосипед. Вентиляция нужна в любом случае. Я об это много раз писал в этом топике. Но приведу вам расчет с норм на 8ч для комнаты о которой писал выше =16м2. На одного человека: Украинские 3м3/ч на 1 м2. 16*3*8=384м3 Российские 30м3/ч на человека 30*8=240м3 На двух человек: Украинские 3м3/ч на 1 м2. 16*3*8=384м3 Российские 30м3/ч на человека 30*8*2=480м3 Нормы многое не учитывают. Они утрируют . Так по каким проектировать ? Ведь есть еще производитель оборудования и у него свои нормы. Ни один вентиляционщик не берет поправку на конструкцию стен. Ему по барабану. Солома или Пенопласт. Мощней оборудование = Больше прибыли и точно хватит. Потому, что если не хватит… переделать очень дорого Теперь по стенам. Вариант 1: Первый слой пропускает пар и при этом слабо водонасыщен и имеет маленькую толщину. В бетоне нет антисептика и сам по себе это холодный материал (высокая теплоемкость, что в этом случае плохо). Именно по этой причине на цементных штукатурках быстро появляется грибок в отличии от известковых. Главное условие пароизоляции 100% воздухо непроницаемость, а вы через неё сетку хотите пропустить. С наружной стороны нет. А ведь вечернюю росу никто не отменял. Вечером понизится температура и влага сконденсируется в толщине утеплителя. Но это лето-осень. И зимой вы войдете с мокрым паропроницаемым утеплителем Пеноизолом (только не приводите мне рекламные тексты, если материал паропроницаем, значит имеет открытые поры, а открытые поры это место для воды в жидком состоянии и как следствие разрушение при морозе. Проблема всех пенопластов с малой плотностью). Солома-же просто будет гнить ускоренными темпами. Точка росы в материале. Эта стена будет болеть с самого рождения и становиться причиной многих заболеваний жителей дома. Плохо. К примеру фольгированная пароизоляция эффективна только при наличии воздушного зазора. Иначе конвекционное тепло сведет на нет лучистое. Это много раз обсуждали на форуме. И опять-же изрешетили вы её сеткой. Солома сгниет быстро по той-же причине, что и в первом варианте. Вы зажали её между двух слоев, которые пропускают пар и плохо пропускаю воду в жидком состоянии. При такой конструкции надо использовать утеплители с низким коэффициентом водонасыщения. Плотный ПСБ, экструдированный полистирол. Технология 3-D панелей, сборные Ж/Б панели высотных домов. Забыл сказать о прочностных характеристиках. Эти стены не пройдут по расчету на устойчивость. В таких системах связи делают из оцинкованной проволи и располагают под углом, они выполняют роль связей как в фермах (опять-же 3Д панели). При такой конструкции утеплитель принимает нагрузку на сжатие. Но ни солома, ни пеноизол этой нагрузки не несет.... Надеюсь теперь вы понимаете почему солому обмазывают глиной? 1. Глина закупоривает поры соломы и защищает её от огня. 2. Создает замкнутые пространства для лучшей теплоизоляции. 3. Но глина еще и прекрасно перераспределяет влагу! То есть, относительная влажность стены меньше. 4. Глина хорошо впитывает влагу и выводит пар со стены даже зимой. В результате солома в стене более сухая и служит дольше. Именно поэтому у Ернст штукатурка глиняная. Перед паронепроницаемым утеплителем. Потому что глина позволяет принудительной вентиляции сушить стену. + и теплые трубы в стене ускоряют этот процесс. У Ернст классический пассивный инерционный дом. Разумно, добротно и дорого С Рождество! Пусть в Вашем доме всегда будет мир и согласие!
Спасибо, взаимно! Убедительная просьба, вот такие заявления просьба подтверждать, хотя-б предварительным расчетом Точки росы в соломоблоке и всех остальных слоях нет найдите? http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120108133337ytKzDry При -60 теоретически возможна, в наружном слое бетона Дело за "малым", организовать -60 в наших широтах Первый слой -глинянная штукатурка, второй - виброуплотненный саман с армированием 14см, далее его закрывает фольгированный пенотерм, в местах "гибких" базальтопластовых связей тщательно оклеено скотчем между ними соломоблок, пронизан "гибкими связями" В бетоне колеровка по РАЛ, армирующая фибра, базальтовая арматура. Для плесени нужно мало солнца света и свежего воздуха, высокая влажность. /наружный слой - много солнца УФ, много свежего воздуха, постоянно меняющаяся относительная влажность, плесень для таких условий - искать и искать В слое соломоблока - влаги практически нет, летом она выпаривается и выводится через паропрозрачную мембрану под "макушкой" купола Глиняная стена работает в оптимальных условиях, там всегда сравнительно сухо Еще раз, в слое соломоблока, как и во всех слоях стены, точек росы - НЕТ В соломоблоке, закрытом в замкнутом герметичном объеме - нет воздуха для горения. Есть только воздух, для теплоизоляции. Целлюлозные воокна сделать мокрыми очень сложно, у них высокое сорбционное увлажнение. На теплопроводность, ее увеличение влияет заметно меньше, чем например минеральной ваты
Покажите расчет. Может я с последним ноу-хау не знаком. Что за пенотермом? За счет чего будет держаться самам? Какую нагрузку на отрыв несет скотч? почему бы вам не сделать несущий каркас с заполнением из легкого самама? Даю видео... Все просто, разумно, добротно и не дорого!
ссылка, которая была раньше этой, не открываецо http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120108144341wHAfqnt изнутри соломоблок тепло- и паро-изолирован - фольгированный пенотерм, так что паров в слое утеплителя - соломоблоке, будет крайне мало Еще раз посмотрите, предварительный, прикидочный расчет и найдите влагонакопление? Вентилировать утеплитель? в Л.саманных домах его никто не вентилирует, потому для соломоблока берут 0,055-0,06 Если нет условий влагонакопления, реально там 0,045 Я считал с "запасом" 0,055 По виброуплотнению смотреть будем, может и не стоит Уважаемый, влажность - она потому и относительная! Что 50% например , при +20 и -20, это как говорят в Одессе - две большие разницы! Солома воду впитывает, но теплопроводность ее при этом увеличивается не так существенно, как для минеральных ват за пенотермом - соломоблок Отрывать скотч? Скотч уплотняет щель между пенотермом и базальтопластиковым прутком, приклеен не в натяжку Даже если через 10лет надорвется где, образовав тончайшую брешь
haiku_kiev, люди делятся на два типа. Одни ищут Профессионалов, другие тех, кто угодит. 1. Влажность уличного воздуха 7% будет у нас в декабре 2012 года когда Луна, Планета Земля и солнце выстроятся в одну линию с планетами и вихревые потоки протоплазмы сместят ось Земли..... Короче, при конце света. 2. Точка росы это место где конденсируется влага и рассчитывается она вместе с Паропроницаемостью слоев и влагонакоплением. ur5imw, давал Вам ссылку на мой блог где я об этом рассказываю более подробно. 3. До декабря никто времена года не отменял и я повторю, что при вашей конструкции будет конденсироваться влага в утеплителе и солома сгниёт за пару лет. Вот вам расчет вашей стены летом с сайта по вашей ссылке. http://теплорасчет.рф/?rid=20120108153250oszxAHh&z=1 Простите, но у меня больше нет желания биться головой об Вашу стену. Не вижу смысла.
