Меры по увеличению энергоэффективности и комфортности дома

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем уматурман, 25 жов 2010.

  1. woda

    woda Новачок

    Повідомлення:
    17
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Киев
    Що спонукало Германського спеца до виводу R-6,9/U-0.15 можливо "балда", а можливо ще щось. Але свою голову на плечах теж мати потрібно. І те що в нашому ДБН R на рівні 2,8 теж не від фанаря бралося. А в оцій статті http://freehouseenergy.blogspot.com/2011/03/blog-post_28.html ясно показано, що за ті кошти які були витраченні понад необхідне на утеплювач можна 50 років платити за газ!!!
     
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Ще раз;-)

    Економити - ТРЕБА!
    Економити розумно!
    Теплові насоси ніхто, нікого ніколи не примушував, не примушуе і не буде примушувати встановлювати.
    до 70% економії, на обігрів/кондиціонування, забезпечує правильне розташування будинку у просторі і мінімізація його зовнішніх поверхонь, проста форма будинку без нескіньченних примикань, вікон на всю стіну з північного боку і.т.і.
    На етапі будівництва/реконструкції, це нічого не коштує, проект коштує, робота, матеріали

    САМА дешева енергія - ЗАОЩАДЖЕНА


    Люди,що пропонують мінвату на фасадне утеплення - щонайменьше ЙОЛОПИ:-D /нікого не мав на меті образити

    Утеплювати бажано, до нормативних значень, але 2х кратний "запас" не буде тяжкім гріхом.
    Якщо на фасад, то фасадним мінераловатним і якісним утеплювачем (рекламувати не буду)

    щодо цифри 6,9 дуже просто - втрати зменьшуються по експоненті
    більше утеплення значної економії не дасть
    це при тому, що клімат Германії приблизно такій самий, або мякший

    але...наш СТРОЙБАТ не пробиваємо тупий
    збільшення затрат в тому числі і з утеплення, за німецькими нормативами, збільшує витрати на МАССОВЕ будівництво на 15% індівідуальне 20% ЕС, на Україні до 40%
    Дорожче, бо таких як пан "Вода" забагато, на м2

    Теплові насоси, не складніші за літаки і ракети ;) - значно простіші
    Вікон, з U<=0,8 це по нашому 1,3 - були-б в нагоді "фетешистам", що полюбляють прозорі скляні панно, на третину і більше
    в Україні теж не виробляють, майже...
     
  3. woda

    woda Новачок

    Повідомлення:
    17
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Киев
    Шановний Ви самі собі перечите - "втрати зменшуються по експоненті
    більше утеплення значної економії не дасть". То, що поганого в тому щоб роз'яснити людям мінімально необхідні засоби, що до економії енергії. А все подальше це справа кожного - хоче людина ставити 500 мм утеплювача нехай ставить.
    А що до теплових насосів - то наведіть будь ласка цифри 1) Теплову продуктивність насосу кВт 2) скільки цей агрегать споживє електроенергії на свою роботу???
    А що до таких "парителей" так вас цікавить тільки прибуток з "впариного" обладнання чи мінвати.
     
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    навіщо-ж? 500мм

    Стосовно теплових насосів на кожен затрачений кВт електричної потужності, якісний агрегат, за умови якісного джерела (свердловини, грунтові колектори) низкої температури +8+10С видає 3-4кВт теплової потужності обігрів/охолодження

    2) скільки буде споживати електрики - залежить, від багатьох чинників, в тому числі від утеплення конкретного будинку /обігрів чи охолодження атмосфери всієї землі - дуже затратно

    R=6,9 це за нашими стандартами, або U=0,15 за Германськими - це та "межа", за якою подальше збільшення товщини утеплювача, теплову енергію у значимих кількостях не збереже, а от затрати будуть зростати

    Утепленням більше 6,9 по чуткам фанатіють норвеги, ісландці та інші шведи /Може тому і живуть дуже гарно

    от для прикладу, найбільш верогідний "сендвіч" стіни/покрівлі, моєї хатинки :) в 2+1мансардний поверх
    http://теплорасчет.рф//?rid=20111228012858gAdyLFo

    R~5,15/U~0,19 товщина ~350мм

    по утеплювачу, ще вагання піноізол або соломоблок
    останній дуже подобаеться убер-екологічністю і !!!недорого
    по першому можлива лямбда 0,03 при щільності 10кг/м3 і гарній пароізоляції

    вентиляція через грунтовий теплообмінник
    по суті рекуператор, що бере тепло грунту навколо будинку взимку, а влітку віддає його в грунт

    ТН який буде ставитись 6-8кВт теплової потужності ~4тісячі евро/долл.+ сонячні нагрівачі ?

    За 500-1000грн/місяць на комунальні потреби, для хатинки, в ~300м2 загальної площі з басейном буде зігріто/кондиціоновано+гаряча вода завжди

    Це в затишній місцині, де електрики 5кВт є не завжди, газу нема /люблю я відносний затишок/
    Канонічна хатина із білого силіката...яку у всіх...в рази більші витрати, а то і в 10разів більші
     
  5. Илья Гут

    Илья Гут Прораб

    Повідомлення:
    615
    Симпатії:
    327
    Адреса:
    Чернівецька обл.
    Як збираєтесь забезпечувати у вхідному каналі грунтового теплообмінника відсутність пилу і мікроорганізмів в ньому.
     
  6. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    HEPA-фильтри на вході, та виході - 99,9% пилу та бактерій відловить
    їх регулярна зміна десь раз у квартал/рік

    з певною періодичіністю "протяжка" кварцевої лампи

    раніше, зокрема у Рехау були труби нПВХ з домішками срібла
     
  7. Илья Гут

    Илья Гут Прораб

    Повідомлення:
    615
    Симпатії:
    327
    Адреса:
    Чернівецька обл.
    Я думаю, що без контролю і можливості чистки всієї довжини вхідного каналу, там з часом все одно буде накопичуватися пил, в якому, в проміжках між дезинфекціями, будуть плодитися мікроорганізми.
    Я би попробував звичайний рекуператор, де вхідний канал був би зовнішнім(по відношенню до вихідного) коробом, з люками для контролю і чистки.
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Шановний Ілля, операційна чистота недосяжна;-)
    Майже стерильні умови провокують різні алергіїї і.т. і.

    Чисто не там, де не смітять - а де прибирають
    Зміна фільтрів раз в квартал, цілком достатньо

    Ми відволіклись від теми топіка, комфорт - поняття комплексне
    от буде -5 в кімнаті, але стерильно - нема комфорту
    а есть энергосбережение:-D

    Надо стремится к золотой серединке
     
  9. woda

    woda Новачок

    Повідомлення:
    17
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Киев
    Стосовно соломоблоків!!! Матеріал, з точки зору урбанекології, звісно цікавий, але як до гризунів, пожежобезпеки, та й солома сама по собі не довговічна прибл 5 .. 6 років і солома струхне.

    Що до теплових насосів так в ідеалі на кожний затрачений кіловат електроенергії (затрачений на компресорі) ми отримаємо 4...5 кВт теплової енергії. Але суди добавте насоси що ганяють воду в земляному контрі, суди втрати в теплообмвнніку фреон - вода, сюди потужність насосів в контурі водяного опалення, або потужність вентиляторів при повітряному опаленні. то ці цифри не будуть такими радужними. І, ще одне, 5 кВт на 1 кВт витраченої електроенергії це при максимально сприйнятних умовах (як приклад) якщо температура грунтових вод +8...10 а якщо вона +5 то вихід по теплу значно менший. Звісно перевага в тепловому насосі є і за якийсь термін він свої кошти поверне, але цей термін становить як найменше 12 років. Хто може вкласти гроші на такий термін???

    Що до вентиляції через ґрунт. На яку глибину ви плануєте закопати короб??? як забезпечити теплообмін від землі до повітря??? Якщо це буде гладка труба то ефекту не буде і де гарантія що грунт навколо коробу не замерзне коли по ньому піде повітря -20*С. До того ж довжина коробу - це додаткові втрати тиску і вони вплинуть на потужність вентилятора приточного. Якщо ви плануєте самоплинну мсистему то переріз (площа) такого коробу повинен бути не менший 1м х 1м щоб була можливість надходження повітря, а це вже майже підвал капітальні затрати та ін.
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Значиться так, пане ВОДА - почнем фільтрувати:-D

    Суха солома, спресована в тюки, матеріал легкозаймистий, з горючестю Г4/ добре горючий
    Вимагає дуже відповідальної і адекватної поведінки з ним на будівельному майданчику.
    Але після оштукатурки слоем 3-5см с обох боків, по всім нормативним документам має займистість Г1 важкозаймисті, дома з дерева не зважаючи на всі просочування антіпіренами Г2 помірногорючі

    Клас вогнетривкості ОШТУКАТУРЕНОГО соломяного блоку - F119
    119хвилин, між тим стальна фермена балка F15 - 15хвилин
    /це в США проводили випробування

    Кращим доказом надійності та міцності, є довговічність існуючих будівель із соломяних блоків.
    Найдавніші з них у штаті Небраска, їм близько ста років і вони в чудовому стані


    Тобто пройшло близько СТА років і нічого не струхло, і не згнило.
    Головне виключити значне влагонакопичення! Що в НОРМАЛЬНИХ будівельників дуже добре відпрацьовано.

    Стосовно мишей та іншої живності - це залізобетнонний аргумент.
    Всі випадки проживання дичини в соломоблоках - тільки там, де ніяких мір проти цього прийнято не було.
    Там де цоколь піднято на 20-30см від землі, і по наружці в штукатурці проложено металеву сітку. Випадків гризунів в соломоблоці не зареестровано.

    ДУЖЕ погану рекламу для соломоблоків зробила казка, про трьох поросят. В реальному житті, все зовсім не так

    Стосовно Теплонасосів, в 1кВт витрат електрики входять всі витрати на отримання 3-4, навіть пяти кВт тепла
    Доречі, для середнього коттеджу потужність циркуляционного насосу 30-50Вт, вони не ганяютьrofl а досить помірно прокачують теплоносії

    В якісному обладнанн,і все зводиться до періодичного контролю, раз в неділю, мисяць - спуститись в приміщення "топочної" і проконтролювати показники рівнів.
    Хоча вже є зразки, які самі поінформують вас і фірму яка забезпечує сервісну підтримку. Завчасно, тобто як засмічення фільтрів і рівнів наблизяться до критичних.
    Річ в тому, що добре утепленний дім вимагає меньшої потужності ТН, відповідно меньше коштує ТН і раніше поверне витрачені кошти.

    На глибині 10м і глибше - температура ґрунту майже не змінна!
    Закони природи і фізики незмінні.
    Доречі, температура меньша КПД вище, вчіть фізику краще - пане ВОДА

    Стосовно грунтового теплообмінника, це частковий випадок звичайного теплообмінника. Щоб грунт замерз - він повинен віддати всю накоплену теплову енергію, прилягаючий до труби ґрунт - його багато, з ним контактують інші шари грунту.
    в центральній трубі внаружу, виходить використане (тепле) повітря, по зовнішній трубі заходить вуличне повітря

    В точці роси (накопичувач з мікрофібри, мікропористої целюлози)
    збір конденсата і одночасне зволоження вхідного (сухого) вуличного повітря
    в приміщеннях мого будинку завжди в межах 55% відносної вологості

    Глибину, профіль і площу поверхонь теплообміну, будуть рахуватись фахівцями відповідного профілю

    Як забезпечити теплообмін грунту з трубою? теплообмін завжди є.
    є нормовані параметри, скільки, який тип ґрунту м2 поверхні труби з певного матеріалу, може віддати/прийняти за годину

    Температури -20 в наших широтах рідкість, подивітся метеорологічні дослідження! Шоб ґрунт замерз навколо труби - знімати більше тепла, чим може до нього підійти від інших шарів

    Щоб з інших шарів не підходило тепло, тобто вони замерзли

    Щодуже важко, інше - практично не можливо
     

Поділитися цією сторінкою