Почасовая оплата труда строителей

Re: Почасовая оплата труда строителей.

... Да, поучительно...
... Интересно, а на китайском или американском заводе тоже нормы существуют?

 

Re: Почасовая оплата труда строителей.

Они существуют везде... где не надо думать головой, а необходимо четкое выполнение однообразных операций. В этом и их достоинство. Об этом еще Форд писал. Ему еще в те годы закидывали (передам смысл)...
- У Вас люди деградируют...!!!
Форд обратил внимание...
- Человек привыкает ко всему. Да, он целый день дергает правой рукой за один рычаг. Но уже через неделю он делает это легко и непринужденно...

Поэтому повторюсь. Каждая система хороша, если она дает хорошие результаты.

Во только есть один парадокс... Средняя зарплата в строительстве никак не зависит от формы оплаты. Почему? В одном из топиков на форуме я подробно расписывал процесс ценообразования. Суть: ЗП специалиста в среднем 200грн в день. А какую форму иллюзии заработка он себе выберит, без разницы. Работая за норму или по сдельной оплате, его ЗП составит 200грн/день.

Будет перевыполнять... увеличат норму.
Много зарабатывает... предложим дешевле...
А почему? А по качену! Рынок на дворе. Дикий, необузданный, лихорадочный... Вы хоть кол на голове чешите, а клиент больше 500уе/м2 дома не заплатит... у него их просто нет...

Но отличие в том, что люди со смекалкой эффективней в работе. С ниме легче и приятней работать. А где работа приятней, там и результаты лучше.Пошел... мне головой работать надо...

 

Re: Почасовая оплата труда строителей.

Тот кто знает нормирование не удивится. По сути это недоработка нормировщика. Долждно быть две нормы. Одна на поочередное шлифование. Вторая на совместное. При каждом раскладе применяется своя норма. Если кольца к нему поступят в другом порядке например, он не уложится в норматив. Ну за креатив премию давать да. Правильно.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Обязательно. Причем наука о нормировании у них развита куда выше даже достаточно высокого уровня советской. У них все построено на нормировании, потому они смело могут применять почасовую оплату.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

Отож. Все сводится к желанию\возможности платить вот такие то деньги.) А уж делать это по системе А, или системе Б - дело 134тое

 

Re: Почасовая оплата труда строителей.

Это так. Недоработка... А может все таки "одна голова хорошо, а две лучше" И голова стоит дороже рук? Эта тема прекрасно раскрыта в книге "Атлант расправил плечи".

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Добавлю. Система оплаты больше важна Владельцу предприятия, чем рабочему. И не стоит питать иллюзий. Норма часа позволяет ускорить и упростить контроль. А значить уменьшить затраты и увеличить прибыль предприятия.
Сдельная оплата рабочих, позволяет применить меньшее колличество персонала для контроля. (Один прораб может вести уже не 2 объекта, а 3)
Поэтому система оплаты выбирается исходя из ситуации (задачи, особенности системы функционирования предприятия).

А рабочему без разницы. У него рыночная цена его профессии, это его зарплата.

 

Господа!
Но не кажется ли вам, что конвейер и норма на станке - абсолютно разные "вещи"... ???

 

Re: Почасовая оплата труда строителей.

Конечно дороже. Поэтому премия за нахождение недоработки\рационализацию должна быть адекватной

 

По моему это не важно. Сейчас все с успехом применяют и сдельную и повременную оплату.
Возьмите программистов. Одни идут работают повременно за ЗП - такой-то объем работ к такому-то сроку. Другие продают свои услуги сдельно.
Строители не исключение. Рабочий выбирает вариант оплаты под свой характер, образ жизни. Идет человек на сезонные заработки. Он не будет работать за норма час. Он готов пахать по 12-16 часов в сутки. Но только три недели. Потом на неделю домой. И так весь сезон.
Другой Живет в мегаполисе. Ему ехать не надо. Но у него полно мелких бытовых проблем. Отработал свои 8 часов и хоть трава не расти.
А предприниматели выбирают себе с кем работать. У него одна задача. Выполнить Договор. Качественно и в срок.
А клиенту, главное получить результат который его будет радовать.

 

Нет на сторйках Запада и Америки повремённой оплаты труда, а есть урочно-повремённая, а это две большие разницы.Не сделаешь за день урок,норму, будешь завтра подсобником.Там нет разрядов- ты или каменщик или подсобник,а не что-то среднее 3 разряда ,как у нас.Видел в Испании, как звено каменщиков двойка, как учили меня при совдепии, работала так, что советские нормы отдыхают.Впервые увидел всё, что учил в советских учебниках в действии и норму за день давали больше советской и очень качественно.Нас правильно учили , только в жизни делали всё через одно место.В своё время пробовал это внедрить у нас , наши рабочие просто это соботировали. Им не надо было денег , но и работать так не хотели.И ещё они на стройке занимаются чем-то одним ,а не так как у нас- умеют всё, но как-нибудь.Я глазам своим не верил , что за день можно положить столько облицовочного кирпича и половой плитки.И никто там над душой не стоит, принцип оплаты и организации работы в бригаде другой, я писал уже об этом повторять неохота.

 

Да, у них узкая специализация везде более распространена, ввиду большго КПД на ед.
Но не всегда это в плюс.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Урочно-повременная и есть повременная. Так же как косвенно-сдельная есть сдельная.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Узкоспециализированные специалисты требуют хорошего планирования, что довольно дорого - не все могут и не все знают как. В нашей реальности наиболее эффективны комплексные бригады. Это примерно золотая середина между "Умею все" и "Могу тока красить"

 

Планирует у них НАМНОГО меньше людей ,чем у нас -это не дорого - просто мозги иметь надо. Там в принципе другой подход , очень похож на то чему меня учили в советском институте и очень далёкий от нашей практики.Почему так -разговор долгий.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд
Да ,почитатйте в книге по организации труда , в чём разница повремённой и урочно-повремённой оплаты труди -это ази организации строительного производства.