Методи обману у будівництві?

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем TATO, 9 лют 2011.

  1. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Відповідь: Методи обману у будівництві?

    называет очень низкие цены

    не договаривает, т.е. если вы общаетесь со строителем и не до конца понимаете ЧТО (читай: комплектация) он будет строить, СКОЛЬКО конкретно будет стоить строительство

    не даёт своих данных на "преддоговорном" этапе (для работы с бригадой всегда минимум снимать копию паспорта и кода)

    и т.дд.
     
  2. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.671
    Симпатії:
    1.242
    Адреса:
    Dnepr
    получилась
     
  3. Мичурин

    Мичурин Новачок

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Борисполь
    Вопрос очень сложный и можно долго о нем спорить.Нужно учитывать наш менталитет,который в разных регионах разный.
    В первую очередь интуиция.далее - обсуждение всех вопросов до мельчайших подробностей,что бы узнать проф базу исполнителя.Отношения в коллективе и коллектива с прорабом: слаженная бригада или всех привезли с вокзала,если рабочие бухтят на прораба за недоплату качества не жди.Ну и жесткий контроль на первых этапах,а потом можно чуть расслабиться,но только чуть.И всегда держать дистанцию до самой сдачи т.к.сближение очень сильно портит основную массу рабочих.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Відповідь: Методи обману у будівництві?

    Дякую за пораду, я так і намагаюсь робити. Щоправда копії паспортів не знімаю, однак мабуть варто, хоча до цього часу (тьху 3 рази) все обходилось beer
    То виходить що шабашника можна розпізнати лише після роботи?
     
  5. Мичурин

    Мичурин Новачок

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Борисполь
    Все так сложно как и сама жизнь.Я встречал бригады с Тернопільщини та Іванофранківщини ,у которых работа высший класс.Очень ответственные и в меру пьющие.Так же встречал и другие:прораб киевлянин на китайском джипе ,бригада вся с вокзала ,халтура на каждом шагу.
     
  6. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.671
    Симпатії:
    1.242
    Адреса:
    Dnepr
    Re: Відповідь: Методи обману у будівництві?

    Это верно.
    Варто. Наче дрібниця, але зниження ризику кидка гарантовано.

    Добавлено через 22 секунды
    это и есть жизнь
     
  7. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Методи обману у будівництві?

    Самый большой договор по строительству со мной пытались подписать в 55 листов! Мелким шрифтом... Одних замечания я написал на 15 страницах :) После месяца раздумий договор сократили до 15 страниц:-D А нормальный договор помещается на одну страницу.

    1. Проект неотъемлемая часть договора.
    2. Срок строительства по проекту...
    3. Стоимость строительных работ и материалов по проекту фиксированная...
    4. График производства и Авансирования.
    5. Окончательный расчет.
    6. Реквизиты.

    Почему столько текста в этой теме.

    1. mirock, правильно обратил внимание. Заплатите налоги и все законы у ваших ног. Взаимоотношения Заказчик-Подрядчик прописаны в нашем Гражданском кодексе. Почитайте. Все просто. (а то получается два вора обсуждают кто украл честнее :) Платить налоги Государству не хотим, а на Государственные нормы опираемся)

    2. Многие строительные нормы носят рекомендательный характер. Как в технологиях, так и ценообразовании.
    Я строю так и только так. Несогласны с моим виденьем строительства? Есть другие фирмы они вам помогут.

    3. Каждый человек имеет права. На ошибку и самообман не исключение.
    Вы считаете прораба вором? А кто вы, если наняли вора?
    У меня 25 лет стажа в строительстве. И каждый Заказчик меня учит строить. Парадокс в том, что у каждого Заказчика я учусь :) Но никто из них неспособен научиться у меня ;) По простой причине. Я профессиональный строитель helloИменно в этом профессионализм и заключается. Не переставать учиться. Быть выше мелочности. Это то, что я вижу в этом топике.

    ЗЫ: Если вы хотите себя обмануть, вам никто не может в этом помешать...:Hi:
     
    1 людині також подобається це.
  8. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Відповідь: Методи обману у будівництві?

    Не все у нашому житті є таким як має бути, и говоримо дещо про різні масштаби будівництва. Звісно ви маєте рацію описуючи договір, але багато, я б сказав дуже багато, людей будуються без письмового договору. А ще багато не зберігають чеки з магазинів. Я до чого веду, що можна звичайно цього не помічати і казати що самі винні що вас "кидають" бо ви "кидаєте", і будете безперечно праві, але маємо те маємо (с) і тут в основному мова про методи обману, щоб можна було вчасно розпізнати хто шулер.
    А загалом варто скористатись вашою порадою ставати професіоналом :)
    Наприклад якщо за рік вас не кинули і ви не втратили замовлень, а раніше такі випадки були - значить за рік ваш професіоналізм виріс :)
     
    1 людині також подобається це.
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Методи обману у будівництві?

    Пітон, 2+2=4 и 2000+2000=4000 это все математика. Речь не о масштабе, а подходе. Эта тема сродни той где обсуждали как отличить профессионала от любителя. Именно тогда я выразил мысль что это может сделать только Профессионал. Сколько вы тут методов не описывайте, закон противодействия никто не отменял. Напомню... "На каждое действие, найдется противодействие"

    Честным людям не нужны "методы". Им достаточно ударить по рукам. Но ведь понятие честности и обмана растяжимо. Вы сначала определитесь в этих понятиях... Но напомню историю...

    Что такое Государство? Это система взаимоотношений между людьми по общепринятым правилам. В государстве есть Законы и Судьи. В этом топике мы мило распределяем роли. Это Вор (синоним строитель). Это честный человек (синоним Клиент).:) Так вот разочарую... Если человек делает заказ на ту или другую услугу, это не делает его честным априори. Честность это элементарное соблюдение Договора. Как видите, без Договора этот топик вообще не имеет смысла. А Договор без Предмета Договора (в нашем случае Проекта) вообще фикция. Писанина ни о чем.

    Возвращаюсь к "себя обмануть никто не помешает". Хотите честности? Будьте честны изначально. Сначала скажите куда идти (Проект), потом на каких условиях (Договор) и в заключении кто и что получит в результате. Если отсутствует хоть какой-то пункт, то это разговор в пустую. Все равно что вы звоните по телефону и не набираете одну цифру, поэтому у вас производитель телефона - Вор и Обманщик.:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Відповідь: Методи обману у будівництві?

    З вами важко сперечатись, ви щоразу знаходите нові вагомі аргументи :)
    Я хочу лиш сказати що договір може бути не лише у письмовій формі, до речі як і проект. І в юриспруденції усний договір нерідко має силу аналогічну письмовому. У Цивільному кодесі визначені цивільно-правові договори які мають укладатись письмово, усі інші які там не вказані можуть укладатись усно і мають таку ж силу, у т.ч. "договір підряду" між фізичними особами :)
    Питання тільки в тому наскільки якісно і точно сторони доводять свої думки одна до одної, і чим краще і повніше це буде зроблено тим більше шансів на успіх
    І ніхто не каже що синонім будівельник - злодій, почитайте всю тему, тут "розбирають" як будівельників так і замовників, і окремо підрядників які наймають будівельників
     

Поділитися цією сторінкою