Паропроницаемость и "дышащие" стены

Дим, ну блин опять 25 как говорится
Если вывести точку росы за пределы кирпичной кладки, то как кирпич будет потеть?

Блин, ну как не ставить под вопрос неправильный коэффициент теплопроводности? Почему ты не хочешь пересчитать по правильному, из ДБНа? Расчет выполнен может и правильно но по неправильным данным? Или ты считаешь что коэффициент теплопроводности не влияет? Ты видел мой расчет? Как получается такая разница? У меня в расчете все открыто можешь перепроверить, а вот ты в расчете даже после того как я указал на неточность ты пересчитать не хочешь.

Так какая влажность? Почему не указывается на чертеже?
Мы истину ищем или играем в игру "уделать админа"?

когда изнутри в стену практически не поступает влага, то есть отделочные материалы крайне слабо пропускают пар

 

мы это уже проходили. какой же слой утеплителя нужен для этого?
15-20 см, зависит от утеплителя. как ты это видишь?

 

да какая разница, если ты учитываешь эту влагу в стене принимая коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации А или Б в зависимости от эксплуатации помещения

Тю, пипец, не будет постоянно, если снаружи паронепроницаемый материал, в том то и дело, влага зайдет до выравнивания с влажностью воздуха и все, дальше заходить не будет

 

Да легко выполнимо, увеличь толщину изоляции и температура в конструкции поднимется

 

Просто пересчитай свой расчет с правильным коэффициентом теплопроводности пенопласта и задай нормальную отню влажность, почему ты не хочешь это сделать.
Я давал тебе полностью открытый расчет, если он не правильный или искаженный скажи где и обсудим

 

Дима, коэф. лабораторные и коэф. при эксплуатации немного отличаются.
программа считает эти коэф. при заданных условиях эксплуатации и влажности

Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальный
ты это не учитываешь в расчёте ручкой на бумаге.

Дима, я тебе выше вложил тот же расчёт с пояснениями.
вот они Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальный

программа расчитна на разные расчёты и надо из отчёта выбирать данные, которые тебя интересуют (в данном слукчае меня интеерсовала сопротивление теплопередаче и точка росы).
или может всем интересно знать (скопировал ниже несколько понятий из расчёта)?
Значение суммарной солнечной радиации
Коэффициент поглощения солнечной радиации
Амплитуды колебаний температуры
Теплоустойчивость ограждающей конструкции
и прочую лобуду ???

точка росы всё равно выщитывается (это же абсолютная величина), но конденсирования не будет происходитьвообще/или в ограниченном количестве

Дима, уделывать или уделываться - это уровень детворы в песочнице, максимум школы средних классов. я думаю, здесь взрослые люди. докажи мне, что я не прав, на пальцах объясни - я соглашусь.
извини, но замечу, что и тебе нужно соглашаться с некоторыми вещами, а не уводить в лабиринты вопросов и переливания из пустого в порожнее.

 

Какие лабораторные? Коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации являются РАСЧЕТНЫМИ по той влажности и тем условиям которые были выведены в результате нереального количества исследований еще советскими (а может и еще раньше) специалистами по строительной теплофизике.
Ты подвергаешь сомнению данные из ДБНа и веришь данным какой-то программы названия которой мы и не знаем?

У меня возникают сомнения что ты смотрел мой расчет...

Что означает зона влажности - нормальный? Сколько принимается отн. влажность снаружи?
Почему в программе не показаны коэффициенты паропроницаемости материалов слоев? Или от этого ничего не зависит? А судя по принимаемым этой программой коэффициентов теплопроводности в ней возможны любые чудеса.

ок, смысл ты понял

Ты сам просил уже доказать тебе расчетом, я выложил полностью открытый, бери и проверяй, тут ты свой выкладываешь с непонятными, неправильными данными, и мы уже обсуждаем процессы на основании неправильного расчета (но ты его еще и защищаешь), абсурдность ситуации не ощущаешь?

 

Дим, теплопроводность и точка росы не зависят от паропроницаемости материалов.
это физические абсолютные величины.

объясню на примере:
1. ты делаешь стену в кирпич и фасад пеностекло, у тебя будет определённый коэф. сопротивления теплопередаче и точка росы.

2. через время ты увидишь, что стены сыреют, и сделаешь сплошную пароизоляцию с внутренней стороны стен, чтобы в них не шла влага и там не конденсировалась.

3. так вот, когда ты поставишь пароизоляцию, расположение точки росы и коэф. сопротивления теплопередаче не поменяются (на деле- на мизер, т.к. плёнка тоже имеет какой-то коэф. сопротивления теплопередачи). но конденсирования происходить не будет, т.к. влага поступать в стену не будет тоже. но точка росы (ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ для конденсации) останется в стене.

именно это и показывает расчёт программы.

про коэф - повторюсь. надо брать коэфициенты не лабораторные (сухое состояние материала), а эксплуатационные. именно ты не учитываешь это в своём расчёте, при этом обвиняя программу в ошибке.
ты также "почему-то" не обращаешь внимание, что утепление в 10см пенопласта НЕДОСТАТОЧНО для утепления и дотягивания хотя бы до действующих дбновских норм, которые по европейским стандартом далеки от нормальных

 

У нас еще нет смайлика застрелиться? А у кого-то есть пистолет? Мне всего на один выстрел? НУуууу Очеееень надо!

ЗЫ: Без влаги нет точки росы! Точка росы это то место ГДЕ ВЛАГА КОНДЕНСИРУЕТСЯ! ТОЧКА РОСЫ ЗАВИСИТ ОТ ДВУХ ПАРАМЕТРОВ.... ТЕМПЕРАТУРЫ И ВЛАЖНОСТИ! И НИКАК НЕ ОТДЕЛЬНО!!!!!!!!!!!

Ну дайте мне пистолет!!!!!

 

да, я по паропроницаемости не правильно написал. сначала написал, потом хотел стереть, да отвлекли и не удалил

Почему ты считаешь что не учитываю? Я беру коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации, он учитывает увлажненность материала.
Не обращаю внимание потому что в данном случае мы говорим о толщине достаточной для выведения точки росы, а не для обеспечения необходимого сопротивления паропроницанию. Это вопрос отдельный.