Паропроницаемость и "дышащие" стены

Тема в разделе "Строительство дома - общие вопросы", создана пользователем vnik, 1 апр 2010.

  1. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Это манипуляция. Причины отслоения не пенопласт. На фото обычный ПСБ который паропроницаем.

    Фото в верхнем левом углу показательно для нарушения технологии при производстве. Скажу точнее. В холод. Низкое качество работ всего массива характерно для спешки. Скорее всего фасад делали глубокой осенью. Это основная причина плохой адгезии. Есть и вторая. Присмотритесь. Вы видите остатки сетки по краям разрушения. Я нет. Это вторая причина. Отсутствие сетки вообще. От сюда и трещины по всем стыкам пенопласта и конечно разрушение.

    Фото внизу справа вообще отношению к пенопласту не имеет несмотря на его присутствие. Основная причина разрушения - отсутствие отлива. Вторая - клей без сетки. Конечно он потрескался и мороз с водой довел все до логичного конца. Разрушения.

    Вопрос не стоит. Паропроницаем финишный материал или нет. Вопрос в правильной конструкции стены. И здесь необходим расчет по паросопротивлению, воздухопроницаемости, влагонакоплению. Только расчет скажет о правильности запроектированной стены.

    Второй момент конструкция. К примеру сайдин паронепроницаем. Он делается с воздушной вентиляционной прослойкой для соблюдения условия по паросопротивлению.

    Точка росы. Огромный миф бударажит умы. Возьмём калькулятор и через минуты мы увидим, что ТОЧКА РОСЫ ПЛАВАЮЩАЯ. Она не находится на стыке УТЕПЛИТЕЛЬ / СТЕНА. Она там только при определенных параметрах температуры, которая в течении суток колебается с -10 до +5!!!!!!! Подымите температуру в помещении и она уйдет глубже. Умьшите влажность воздуха и она уйдет глубже. Увеличте толщину стены и она уйдет с границы с утеплителем, в стену. При этом температура в этой точке ПОЛАЖИТЕЛЬНА, а значит вода в ней не замерзает, а только конденсируется. Её место надо знать для расчета влагонакопления, прогнозирования увлажнения внутренней поверхности стены. Почему желательна точка росы в зоне утеплителя? Если это минвата её просто легче от туда вывести, чем со стены. Если полистирол - он имеет низкий коэфициент водонысыщения. Воде просто негде конденсироваться. А вот ПСБ в этом отношении плох. Хоть и имеет низкое водонасыщение, но имеет открытые поры и вода может просто накапливаться в пустотах и приводить к разрушению финишного покрытия. Поэтому на фасад желательно ПСБ-35 и не ниже.
     
  2. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    круто, но если нарисовать проект и положить его в архив, то да, просчёт может и интересный, но по факту строительства будет по-другому.

    первое, коеф. 2,38 не дотягивает до требуемых 2,8 - это раз.
    а что происходит с теплопроводностью материала при наличии в нём влажности? и почему это не учтено? или как минимум не указано?*
    и перепад температур будет другой. и точка росы - нет-нет, да и в стене.
    в общем всё во вложении, правда, в расчёт взяли стену в 2 кирпича, а не в кирпич.

    2 кирпича+10 см пенопласта - НЕДОСТАТОЧНО по теплоизоляции.
    10 см пенопласта - НЕДОСТАТОЧНО для ваводы точки росы из стены


    Посмотреть вложение Сопротивление ограждения теплопередаче КИРПИЧ 51см+
     
  3. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    585
    Адрес:
    Киев
    Skyter, я взял фото с интернета. как-то проедусь по городу - сам сделаю реальные фото. сплошь и рядом.

    кстати, при чём там сетка - через стыки прёт влага из стены, неравномерно к другой поверхности. дальше, думаю, не стоит объяснять что происходит
     
  4. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.743
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Kyiv
    Мы говорим о толщине необходимой для выведения точки росы из несущей стены или о соблюдении норм по термическому сопротивлению? Разве мы обсуждали для какой климатической зоны данный пирог? А до 2006 (или 2007 уже точно не помню) года норма для 1-й зоны была 2,2 и ничего строите и стоят дома.
    Вместо того чтобы честно признать что были неправы опять увиливания. Это несерьезно.
    А кто вам сказал что неучтено? Я брал коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации Б
    А влажность тоже может быть ниже, не? Вы дали пирог, я посчитал, теперь вам не нравится результат, он не вписывается в вашу точку зрения. Расчет производится с учетом конкретного ТЗ. Я брал просто частовстречающиеся условия, если вы заметите то там есть еще запас как по температуре до точки росы так и по влажности (я взял нереальную без увлажнителя отн. влажность).

    Во-первых, почему идут слой 1 и потом сразу слой 6?
    во-вторых, откуда коэффициент теплопроводности для ПСБ-С 0,064? По ДБНу в усл. экс-ции Б - 0,053
    Почему не указана отн. влажность в помещении?
    Какая температура в помещении?
    Как часто за отопительный сезон на улице температура -20?

    Добавлено через 3 минуты 7 секунд
    Там клей в стыках между плитами, это мостики холода, из-за них промерзание
     
  5. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Давайте. А заодно и те где ПСБ, ЭППС служит по 15 лет если не нарушена технология.

    Наличие сквозных стыков уже говорит о нарушении технологии. У нормального ЭППС паз/гребень. ПСБ должен клеиться в два слоя с перехлестом.
     
  6. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.743
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Kyiv
    Не, в 2 слоя не надо, никто из производителей не предполагает клеевое утепление в 2 слоя, нужно просто при больших щелях туда делать вставки из пенопласта, если маленькие по запенивать, но ни в коем случае не заделывать клеем
     
  7. Vladimir57

    Vladimir57 Новачок

    Сообщения:
    849
    Симпатии:
    143
    Адрес:
    Украина Тернополь
    Можно и 3-4 слоя будет ,,надёжнее,,
     
  8. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.743
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Kyiv
    ну да, и как раз этот клей между слоями находится в минусе, какая неприятность при этом грозит?
     
  9. Vladimir57

    Vladimir57 Новачок

    Сообщения:
    849
    Симпатии:
    143
    Адрес:
    Украина Тернополь
    Это была ирония
     
  10. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.743
    Симпатии:
    975
    Адрес:
    Kyiv
    ааа:), тогда прошу прощения, не понял сразу
     

Поделиться этой страницей