Водяные потолочные панели лучистого отопления

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем krabor, 13 лис 2011.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Отопление частного дома. Какую систему отопления выбрат

    Прийміть і від мене повагу.
    Звідки Ви взяли, що нижча температура повітря на 2-3 градуси достатня для впровадження ваших водяних панелей для будинкової системи опалення (ви ж у темі про вибір системи опалення почали розказувати про ці панелі)? Про те, чому її допускають знижувати, я маю уяву, не наголошуйте так сильно.
    Чому ви не притиснете мене логікою розрахунку, хоча б примітивно формулою, яка температура поверхні випромінювача повинна бути, щоб передати тих же 300 Вт саме через випромінювання, а посилаєте у СНіП..
     
  2. krabor

    krabor Майстер

    Повідомлення:
    106
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    г.Харьков
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Отопление частного дома. Какую систему отопления вы

    В СНиП посылал, чтобы начать с одной точки отсчета... :Hi:
    Прикладываю для Вас каталог одного из производителей, там есть таблицы по теплосъему...

    [​IMG]


    также, прошу обратить внимание:
    когда мы подбираем это оборудование, нужно учесть, что при разной температуре можно получить необходимое количество тепла различной площадью излучателя, но..
    Все это необходимо корректировать через доступную высоту подвеса, а также соблюдать определенные правила размещения..

    А почему именно через теплоизлучение.. Вы и сами прекрасно знаете.. при данной передаче тепла актуальной становиться формула Стефана-Больцмана, где разница температур возводится в 4-ю степень... Это значит, что прямопропорционально увеличивая температуру теплоносителя я получаю больший эффект при такой системе раздачи тепла, нежели при любой конвективной :)

    [​IMG]
     

    Вкладення:

  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Отопление частного дома. Какую систему о

    ось про більший ефект я би хотів більше дізнатися. Може ви поясните докладніше, наскільки більше і від чого, а найголовніше: де тут виграє користувач.. Не сприймайте мої питання негативно, я пробую допомогти і вам, і потенційному користувачу вашими системами чітко побачити вигоду.

    з цього малюнку видно, що максимальна температура поверхні нагрівача при висоті 3 м не повинна перевищувати 56С, оскільки вища температура від цієї границі починає негативно впливати на людину, а саме перегріватиме її голову - найближчу частину тіла до нагрівача (і найчутливішу до перегріву), що не найкраще позначатиметься на самопочутті цієї людини.
    [​IMG]

    відповідно через це обмеження площа випромінювачів повинна займати 35% поверхні стелі, що не є мало. Уявіть собі стелю, завішену на 35% обігрівачами... Не надто естетично.
    У той же час таку ж кімнату можна обігріти повітряними конвекторами без впливу на дизайн приміщення.

    До речі. Стелеві випромінювачі я обслуговував в мережі магазинів Білла. Там їм оправдали застосування тільки у торгових рядах між поличками з товарами, і на висоті 3-3,5 м, не вище. При вищому монтажі необхідно було збільшувати температуру теплоносія понад рівень, до якого працював котел опалення. А ось складські приміщення (до 12 м) задовільно опалювались повітряними калориферами (як і всі теплові завіси також), ніхто і не думав застосовувати у них радіаційні стелеві обігрівачі.
     

    Вкладення:

    2 користувачам це сподобалось.
  4. Andrii_M

    Andrii_M Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    7.147
    Симпатії:
    5.906
    Адреса:
    Київ
    Re: Отопление частного дома. Какую систему отопления выбрать?

    Простите но это не излишняя циркуляция - так как о принудительной циркуляции речь не идет. А делать влажную уборку 1-2 раза в помещении - это нормальная практика. Если воздух будет стоять - то чем человек будет дышать? Может я и ошибаюсь, не специалист, просто интересно. Есть же санитарные нормы - что по поводу них? Ведь человеку для нормальной жизнедеятельности необходим определенный объем воздуха. Создавая преграду с теплого воздуха над головой - объем воздуха которым можно дышать уменьшается, или я не прав?
     
  5. krabor

    krabor Майстер

    Повідомлення:
    106
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    г.Харьков
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Отопление частного дома. Какую систему о

    В Билле их оправдали австрийские инженеры, по чьему проекту и был сделан весь климат в этих супермаркетах. По факту, после строительства данных объектов в Украине, первоначальный проект переделывали уже здесь, не понимая характера работы оборудования..
    2 года назад, я лично общался с главным энергетиком Биллы по нашему городу.. он не понимает принципа их работы... Беря алюминиевую пивную банку, он говорит: "Видишь, стоит палета с пивом под панелью, а холодная!" , а то, что все стеллажи вокруг теплые и чувствуется от них тепло, когда рядом проходишь, не замечает... :) как говориться "ржунимагу!"

    А по поводу складов - Ваши слова - полное заблуждение...
    Для таких высоких помещений - это единственная рациональная система отопления. И в сравнении с конвективной - экономия более 50% на эксплуатации, а это огромные деньги!


    [​IMG]
    (это Италия)

    Это >>>>> Россия, Германия

    Ниже, в миниатюрном изображении - фото панелей в чешском депо метропоездов, кстати подобное оборудование используется в депо скоростных поездов "Сапсан" в Питере, а также депо "Харьковское" киевского метрополетена... Высота более 10 метров...



    [​IMG]

    А это цеха завода радиоэлектроники в г.Харькове. Как видите высота более чем большая... Температура теплоносителя до 80/60 градусов при расчетной -23 на улице. Эффект "теплый пол" по словам тех кто работает в этом цеху...

    Ниже - цеха предприятия ОАО ФЭД, в том же г.Харькове.

    [​IMG]

    Система водяного лучистого отопления эксплуатируется уже 2 года.
    На фото небольшая высота, в здании были помещения и с высотой более 6 метров - нет других фото у меня. Более того, по проекту теплоноситель идет в панели от воздушных тепловых насосов до -15 на улице, потом более высокотемпературный от котельной. С конца весны этого года, в панели запустят прохладную воду для охлаждения помещений...

    .. можно и дальше не верить..
    .. приедьте, потрогайте руками -

    [​IMG]

    Это - водяные панели в корпоративном офисном здании нашей корпорации /лестничные марши/ - Vlada-ltd,
    кстати >>>>> здание очень интересно с точки зрения инженирии, так что приглашаю всех на смотрины :)


    Подробнее по водяным лучистым панелям можно посмотреть здесь>>>>>
     

    Вкладення:

  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Отопление частного дома. Какую систему о

    потрібно в "Епіцентрі" це сказати, чого це вони стільки грошей втрачають на свої вентилятори з всякими каналами..
     
  7. krabor

    krabor Майстер

    Повідомлення:
    106
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    г.Харьков
    И не только в "Эпицентре". (!)

    Кстати, почему вернулся к этой теме: В России появился отечественный производитель водяных потолочных инфракрасных панелей отопления. Называется "Группа Компаний ТЕПЛОПАНЕЛЬ". В инете информации очень мало, каталоги я пока не нашел. Если кто найдет - сбросьте сюда ссылочку.

    Мне это оборудование всегда было интересно, пару раз обращался к поставщикам Zehnder или Fraccaro с просьбой расценить это оборудование по реальному объекту. Цена была - прямо скажем - ну, очень, уж немаленькой. В связи с этим, заказчики просто растворялись )))

    Очень надеюсь, что в России производитель будет иметь адекватную стоимость этих железяк.
    Информацию нашел по Теплопанелям здесь : http://waterinpanel.com
    Называются "ТП", конструктивно уже чем у немцев, но теплооотдача больше по таблице теплосъема при пересчете на 1м2 площади отопителя
     
  8. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    звідки у них тепловіддача більша?

    пс. нема чого шукати якихось наймодніших виробників цих панелей.. Там і робити нема що - купити труб, приварити кусок бляхи і помалювати. На верх накидати утеплювача.. Дешевше не буває..
    Але чомусь ніхто не гониться за дешевим, напевне є на це причини..
     
  9. krabor

    krabor Майстер

    Повідомлення:
    106
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    г.Харьков
    Прецизионная труба должна быть + большое значение имеет площадь обхвата трубы (% от диаметра), без зазоров и межосевое расстояние играет большое значение. Наклацать "блях" точно не получится ))
     
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    уточніть, що там такого "прецизійного" в трубі треба, щоб приварити до бляхи? Обхват? Таку канавку можна і молотком в гаражі вистукати, не говорячи про прокатний стан чи якісь преси зі штампами..
     

Поділитися цією сторінкою